 

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии: А если человек берет фазу и землю, то срабатывает УЗО при токе 10 мА и через человека течет ток в 10 мА, а не 200 мА, или я не прав?</title>
	<atom:link href="http://elektroas.ru/a-esli-chelovek-beret-fazu-i-zemlyu-to-srabatyvaet-uzo-pri-toke-10-ma-i-cherez-cheloveka-techet-tok-v-10-ma-a-ne-200-ma-ili-ya-ne-prav/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://elektroas.ru/a-esli-chelovek-beret-fazu-i-zemlyu-to-srabatyvaet-uzo-pri-toke-10-ma-i-cherez-cheloveka-techet-tok-v-10-ma-a-ne-200-ma-ili-ya-ne-prav</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Tue, 16 Nov 2021 19:20:04 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.6.1</generator>
	<item>
		<title>Автор: ЭлектроАС</title>
		<link>http://elektroas.ru/a-esli-chelovek-beret-fazu-i-zemlyu-to-srabatyvaet-uzo-pri-toke-10-ma-i-cherez-cheloveka-techet-tok-v-10-ma-a-ne-200-ma-ili-ya-ne-prav/comment-page-1#comment-15672</link>
		<dc:creator>ЭлектроАС</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Nov 2011 20:10:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://elektroas.ru/?p=4969#comment-15672</guid>
		<description><![CDATA[Здравствуйте, Евгений!
Ваш вопрос перенаправлен на &lt;a href=&quot;http://elektroas.ru/forum/start.php&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Электротехнический Форум «ЭлектроАС»&lt;/a&gt;. Вы можете зарегистрироваться на форуме и более подробно обсудить «&lt;a href=&quot;http://elektroas.ru/forum/showthread.php?t=692&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Можно ли устанавливать УЗО?&lt;/a&gt;» с участниками форума.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Здравствуйте, Евгений!<br />
Ваш вопрос перенаправлен на <a href="http://elektroas.ru/forum/start.php" rel="nofollow">Электротехнический Форум «ЭлектроАС»</a>. Вы можете зарегистрироваться на форуме и более подробно обсудить «<a href="http://elektroas.ru/forum/showthread.php?t=692" rel="nofollow">Можно ли устанавливать УЗО?</a>» с участниками форума.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Евгений</title>
		<link>http://elektroas.ru/a-esli-chelovek-beret-fazu-i-zemlyu-to-srabatyvaet-uzo-pri-toke-10-ma-i-cherez-cheloveka-techet-tok-v-10-ma-a-ne-200-ma-ili-ya-ne-prav/comment-page-1#comment-15671</link>
		<dc:creator>Евгений</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Nov 2011 12:17:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://elektroas.ru/?p=4969#comment-15671</guid>
		<description><![CDATA[Здравствуйте!
Можно ли устанавливать УЗО, если разделить PEN провод (на PE и N) до вводного защитно-коммутационного аппарата (В домах с двухпроводной электропроводкой)?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Здравствуйте!<br />
Можно ли устанавливать УЗО, если разделить PEN провод (на PE и N) до вводного защитно-коммутационного аппарата (В домах с двухпроводной электропроводкой)?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: ЭлектроАС</title>
		<link>http://elektroas.ru/a-esli-chelovek-beret-fazu-i-zemlyu-to-srabatyvaet-uzo-pri-toke-10-ma-i-cherez-cheloveka-techet-tok-v-10-ma-a-ne-200-ma-ili-ya-ne-prav/comment-page-1#comment-14703</link>
		<dc:creator>ЭлектроАС</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Mar 2011 22:08:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://elektroas.ru/?p=4969#comment-14703</guid>
		<description><![CDATA[Здравствуйте, Павел!
1. В соответствии с ПУЭ, п. 1.7.145. &lt;strong&gt;Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.&lt;/strong&gt;
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Это требование обусловлено тем, что устанавливая коммутационные аппараты в PE- и PEN- проводники, Вы тем самым инициируете обрыв PEN-проводника. Никто не может дать гарантий, что коммутационные аппараты, такие как УЗО или двухполюсные автоматические выключатели, одновременно отключат PE- или PEN-проводник с фазным проводником. Данные коммутационные аппараты могу в любой момент выйти из строя, например при включении их под нагрузкой, при этом внутри коммутационного аппарата может произойти залипание фазных контактов, или обгорание контактов, к которым подключён РЕ- или PEN-проводник. Данная неисправность неминуемо приведёт к обрыву PEN-проводника и появлении на корпусах электрооборудования опасного потенциала, который может привести к поражению человека электрическим током, выходу из строя электрооборудования или пожару.

Надеемся, что Вы понимаете всю серьёзность данной аварийной ситуации. И после этого Вы намерены утверждать, что УЗО в системе TN-C несёт благо и защиту для человека? Советуем Вам внимательно проанализировать варианты с неисправностями в самих коммутационных аппаратах и сделать соответствующий вывод. Не стоит ругать законодателей и авторов ПУЭ из-за того, что Вы сами не смогли разобраться в данном вопросе.

2. В соответствии с Гражданским Кодексом, статья 543 «Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования»
1. &lt;strong&gt;Абонент обязан обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования&lt;/strong&gt;, соблюдать установленный режим потребления энергии, а также немедленно сообщать энергоснабжающей организации об авариях, о пожарах, неисправностях приборов учета энергии и об иных нарушениях, возникающих при пользовании энергией.

На основании ПТЭЭП, п. 1.2.2. &lt;strong&gt;Потребитель обязан обеспечить&lt;/strong&gt;:
&lt;strong&gt;содержание электроустановок в работоспособном состоянии и их эксплуатацию в соответствии с требованиями настоящих Правил, правил безопасности и других нормативнотехнических документов&lt;/strong&gt; (далее - НТД);
&lt;strong&gt;своевременное и качественное проведение технического обслуживания, планово-предупредительного ремонта, испытаний, модернизации и реконструкции электроустановок и электрооборудования&lt;/strong&gt;;
подбор электротехнического и электротехнологического персонала, периодические медицинские осмотры работников, проведение инструктажей по безопасности труда, пожарной безопасности;
обучение и проверку знаний электротехнического и электротехнологического персонала;
надежность работы и безопасность эксплуатации электроустановок;
охрану труда электротехнического и электротехнологического персонала;
охрану окружающей среды при эксплуатации электроустановок;
учет, анализ и расследование нарушений в работе электроустановок, несчастных случаев, связанных с эксплуатацией электроустановок, и принятие мер по устранению причин их возникновения;
представление сообщений в органы госэнергонадзора об авариях, смертельных, тяжелых и групповых несчастных случаях, связанных с эксплуатацией электроустановок;
разработку должностных, производственных инструкций и инструкций по охране труда для электротехнического персонала;
укомплектование электроустановок защитными средствами, средствами пожаротушения и инструментом;
учет, рациональное расходование электрической энергии и проведение мероприятий по энергосбережению;
проведение необходимых испытаний электрооборудования, эксплуатацию устройств
молниезащиты, измерительных приборов и средств учета электрической энергии;
выполнение предписаний органов государственного энергетического надзора.

На основании ПУЭ, п. 7.1.13. &lt;strong&gt;Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3×220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.&lt;/strong&gt;

Из вышеперечисленных требований необходимо сделать вывод, что Потребитель (Абонент) электроэнергии обязан обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования, а так же своевременно и качественно проводить техническое обслуживание, планово-предупредительный ремонт, испытания, модернизацию и реконструкцию электроустановок и электрооборудования.

Так как большинство квартир, частных домов, офисов и производственных помещений приватизированы и имеют конкретных собственников, то на основании Гражданского Кодекса, статья  210 «Бремя содержания имущества»
&lt;strong&gt;Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества&lt;/strong&gt;, если иное не предусмотрено законом или договором.

Из этого следует, что никто не должен собственнику ничего делать, так как он обязан сам нести бремя по содержанию своей электроустановки в исправном состоянии.

3. В соответствии с ПУЭ, п. 1.7.61. &lt;strong&gt;При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий&lt;/strong&gt;, а также в других доступных местах.
Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103.

На основании этого требования, разделение PEN-проводника должно быть выполнено на вводе в электроустановку здания, а не в этажном щите перед квартирным вводным аппаратом защиты, как Вы предполагаете. При этом обязательно требуется присоединять повторное заземление к главной заземляющей шине или при её отсутствии к шине РЕ. В стояках к этажным щитам от главной заземляющей шины должен быть проложен РЕ-проводник.
ПУЭ, п. 1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него.
&lt;strong&gt;Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ&lt;/strong&gt;.
При отдельной установке главная заземляющая шина должна быть расположена в доступном, удобном для обслуживания месте вблизи вводного устройства.
Сечение отдельно установленной главной заземляющей шины должно быть не менее сечения РЕ (PEN)-проводника питающей линии.
Главная заземляющая шина должна быть, как правило, медной. Допускается применение главной заземляющей шины из стали. Применение алюминиевых шин не допускается.
В конструкции шины должна быть предусмотрена возможность индивидуального отсоединения присоединенных к ней проводников. Отсоединение должно быть возможно только с использованием инструмента.
В местах, доступных только квалифицированному персоналу (например, щитовых помещениях жилых домов), главную заземляющую шину следует устанавливать открыто. В местах, доступных посторонним лицам (например, подъездах или подвалах домов), она должна иметь защитную оболочку - шкаф или ящик с запирающейся на ключ дверцей. На дверце или на стене над шиной должен быть нанесен знак.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Здравствуйте, Павел!<br />
1. В соответствии с ПУЭ, п. 1.7.145. <strong>Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.</strong><br />
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.</p>
<p>Это требование обусловлено тем, что устанавливая коммутационные аппараты в PE- и PEN- проводники, Вы тем самым инициируете обрыв PEN-проводника. Никто не может дать гарантий, что коммутационные аппараты, такие как УЗО или двухполюсные автоматические выключатели, одновременно отключат PE- или PEN-проводник с фазным проводником. Данные коммутационные аппараты могу в любой момент выйти из строя, например при включении их под нагрузкой, при этом внутри коммутационного аппарата может произойти залипание фазных контактов, или обгорание контактов, к которым подключён РЕ- или PEN-проводник. Данная неисправность неминуемо приведёт к обрыву PEN-проводника и появлении на корпусах электрооборудования опасного потенциала, который может привести к поражению человека электрическим током, выходу из строя электрооборудования или пожару.</p>
<p>Надеемся, что Вы понимаете всю серьёзность данной аварийной ситуации. И после этого Вы намерены утверждать, что УЗО в системе TN-C несёт благо и защиту для человека? Советуем Вам внимательно проанализировать варианты с неисправностями в самих коммутационных аппаратах и сделать соответствующий вывод. Не стоит ругать законодателей и авторов ПУЭ из-за того, что Вы сами не смогли разобраться в данном вопросе.</p>
<p>2. В соответствии с Гражданским Кодексом, статья 543 «Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования»<br />
1. <strong>Абонент обязан обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования</strong>, соблюдать установленный режим потребления энергии, а также немедленно сообщать энергоснабжающей организации об авариях, о пожарах, неисправностях приборов учета энергии и об иных нарушениях, возникающих при пользовании энергией.</p>
<p>На основании ПТЭЭП, п. 1.2.2. <strong>Потребитель обязан обеспечить</strong>:<br />
<strong>содержание электроустановок в работоспособном состоянии и их эксплуатацию в соответствии с требованиями настоящих Правил, правил безопасности и других нормативнотехнических документов</strong> (далее &#8212; НТД);<br />
<strong>своевременное и качественное проведение технического обслуживания, планово-предупредительного ремонта, испытаний, модернизации и реконструкции электроустановок и электрооборудования</strong>;<br />
подбор электротехнического и электротехнологического персонала, периодические медицинские осмотры работников, проведение инструктажей по безопасности труда, пожарной безопасности;<br />
обучение и проверку знаний электротехнического и электротехнологического персонала;<br />
надежность работы и безопасность эксплуатации электроустановок;<br />
охрану труда электротехнического и электротехнологического персонала;<br />
охрану окружающей среды при эксплуатации электроустановок;<br />
учет, анализ и расследование нарушений в работе электроустановок, несчастных случаев, связанных с эксплуатацией электроустановок, и принятие мер по устранению причин их возникновения;<br />
представление сообщений в органы госэнергонадзора об авариях, смертельных, тяжелых и групповых несчастных случаях, связанных с эксплуатацией электроустановок;<br />
разработку должностных, производственных инструкций и инструкций по охране труда для электротехнического персонала;<br />
укомплектование электроустановок защитными средствами, средствами пожаротушения и инструментом;<br />
учет, рациональное расходование электрической энергии и проведение мероприятий по энергосбережению;<br />
проведение необходимых испытаний электрооборудования, эксплуатацию устройств<br />
молниезащиты, измерительных приборов и средств учета электрической энергии;<br />
выполнение предписаний органов государственного энергетического надзора.</p>
<p>На основании ПУЭ, п. 7.1.13. <strong>Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.<br />
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3×220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.</strong></p>
<p>Из вышеперечисленных требований необходимо сделать вывод, что Потребитель (Абонент) электроэнергии обязан обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования, а так же своевременно и качественно проводить техническое обслуживание, планово-предупредительный ремонт, испытания, модернизацию и реконструкцию электроустановок и электрооборудования.</p>
<p>Так как большинство квартир, частных домов, офисов и производственных помещений приватизированы и имеют конкретных собственников, то на основании Гражданского Кодекса, статья  210 «Бремя содержания имущества»<br />
<strong>Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества</strong>, если иное не предусмотрено законом или договором.</p>
<p>Из этого следует, что никто не должен собственнику ничего делать, так как он обязан сам нести бремя по содержанию своей электроустановки в исправном состоянии.</p>
<p>3. В соответствии с ПУЭ, п. 1.7.61. <strong>При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий</strong>, а также в других доступных местах.<br />
Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.<br />
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.<br />
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103.</p>
<p>На основании этого требования, разделение PEN-проводника должно быть выполнено на вводе в электроустановку здания, а не в этажном щите перед квартирным вводным аппаратом защиты, как Вы предполагаете. При этом обязательно требуется присоединять повторное заземление к главной заземляющей шине или при её отсутствии к шине РЕ. В стояках к этажным щитам от главной заземляющей шины должен быть проложен РЕ-проводник.<br />
ПУЭ, п. 1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него.<br />
<strong>Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ</strong>.<br />
При отдельной установке главная заземляющая шина должна быть расположена в доступном, удобном для обслуживания месте вблизи вводного устройства.<br />
Сечение отдельно установленной главной заземляющей шины должно быть не менее сечения РЕ (PEN)-проводника питающей линии.<br />
Главная заземляющая шина должна быть, как правило, медной. Допускается применение главной заземляющей шины из стали. Применение алюминиевых шин не допускается.<br />
В конструкции шины должна быть предусмотрена возможность индивидуального отсоединения присоединенных к ней проводников. Отсоединение должно быть возможно только с использованием инструмента.<br />
В местах, доступных только квалифицированному персоналу (например, щитовых помещениях жилых домов), главную заземляющую шину следует устанавливать открыто. В местах, доступных посторонним лицам (например, подъездах или подвалах домов), она должна иметь защитную оболочку &#8212; шкаф или ящик с запирающейся на ключ дверцей. На дверце или на стене над шиной должен быть нанесен знак.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Автор: Павел</title>
		<link>http://elektroas.ru/a-esli-chelovek-beret-fazu-i-zemlyu-to-srabatyvaet-uzo-pri-toke-10-ma-i-cherez-cheloveka-techet-tok-v-10-ma-a-ne-200-ma-ili-ya-ne-prav/comment-page-1#comment-14699</link>
		<dc:creator>Павел</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Mar 2011 01:45:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://elektroas.ru/?p=4969#comment-14699</guid>
		<description><![CDATA[Здравствуйте.
Снова и снова сталкиваюсь с этим непониманием о возможностях УЗО и заземлении, аж дух захватывает от негодования. Эти ПУЭ, особенно некоторые пункты косаемые УЗО, схем заземлений, о начале и непрерывности или прерывности PEN – написаны сущими вредителями!
Ведь правильно человек вопрос задаёт про УЗО в старой двухпроводной проводке.
Вы же все в один голос получается твердите, что если есть УЗО, то поможет или нет оно, под большим вопросом. То есть, по-Вашему, пусть его в двух проводке совсем не будет и пусть уж наверняка убивает? Так что ли получается? Лично я дважды попадал под напряжение на подобии описанного выше. И лично я наоборот сомневаюсь, а смог бы я самостоятельно отцепить судорожно сжимаемые руки, если бы не было УЗО? И как следствие – а остался ли я жив и здоров? Хотя удары током могут и не проходить без последствий. Ведь ежу же понятно, что с заземлением, то выключится без каких либо последствий и неприятностей! За что же электриков сажать?
Из содержания ПУЭ вытекает, как будто бы установка УЗО (в двух проводку) всё делает гораздо хуже, чем без него! Полный бред! За этот бред сажать то и нужно! Напрашивается вывод, а что нужно усовершенствовать в двухпроводке, чтобы хуже вышло? Она сама по себе «предел беспредела» в современной реалии электробезопасности.
Расстреливать нужно за то, что она существует до сих пор.
А существует до сих пор из-за чего? Правильно, из-за ПУЭ или электроизмерителей, которые закрывают на неё глаза.
На счёт УЗО.
Правда есть одно но. Некоторые рекламщики УЗО через чур перегибают, утверждая, что если сунуть, например гвоздь в розетку (в фазу), то УЗО сработает так, что не ощутить удара от электрического тока. На самом деле в моём случае при отключении 30 мА УЗО удар был нехилый, и отключение произошло не мгновенно, а где-то может быть через секунду, но меньше двух. Заорать успел я тоже нехило. По-видимому, первое мгновение руки сжимали провод и металлический корпус щита недостаточно сильно. То есть, как по нарастающей, пока ток утечки через меня не достиг порога срабатывания УЗО. На руках после этого оставались красно синие ожоги, то ли вмятинки от сильного сжатия, но, СЛАВА БОГУ, ненадолго. Через два дня ожоги и ощущения жжения прошли. Но без УЗО могло быть гораздо хуже.
Теперь перейду к схеме TN-C-S и УЗО, которую вы считаете нормой.
Представим себе стиральную машину в квартире, где трёхпроводка.
В этажном щите стоят УЗО на квартиры и провода РЕ начинаются до УЗО, и защиты от сверх тока, и идут эти провода не разрываясь, как положено до розеток, до соответствующих контактов в розетках. Но есть одно НО. Кабеля снабжающие этажные щиты 380-220 В четырёхжильные. И вот в одном из сжимов РЕН с корпусом щита, (этажами ниже) произошло, как это не редко бывает, отгорание PEN-проводника из-за ослабления этого соединения.
Мало того, что бытовая техника горит из-за перекоса фаз, так ведь ещё выносится опасный потенциал (до ста и кратковременно более Вольт) относительно земли на все заземлённые таким способом корпуса электроприборов. А УЗО в этих случаях стоит себе в стороне и ни чем помочь не может, так как ток идёт мимо него по РЕ проводнику!
Долго думая, начали после многих ЧП соединять этажные щиты железной проволокой с помощью сварки и забивать по три смехотворных металлических кола в подвалах, как повторное заземление.
И что вы думаете? Один раз отгорел пресловутый PEN в самом ВЩ-ЩУ, и всё тоже самое! Во всём подъезде электротехника погорела, и как следствие, опасный потенциал на корпусах был. Вот Вам и ПУЭ с пунктами 1.7.80, 1.7.145, 7.1.21.
Так что сажать нужно от авторов данных пунктов, до сотрудников электролабораторий!
А то приедут, намеряют и подпишут протоколы и заключения.
Можно эксплуатировать, а на завтра пожар по причине банального КЗ!
Порою до смешного докалупываются, совсем к пустому. То кабель заставляют в пластиковые дополнительные дрова (короба) укладывать, то через бетонную или кирпичную стену надо им, чтобы в металлической трубе всё было и т.п. Иной раз такое загнут, что обалдеешь! И ничего дельного почти. И наоборот, как раз где нужно указать на очень слабое место, ничего не видят. Ну вот редко кто из них может допустим посоветовать хотя бы УЗО электромеханическое типа «А», а в распределительные щитки и тип «S» во вводной щит. Или допустим автоматоматические выключатели категории «В» для цепей, где нет многократных пусковых токов. Один раз мне товарищ задал странный вопрос – где взять трёх полюсный вводной автомат на 80 А категории «В»?
Я обалдел! А он показал проект реконструкции трехэтажного, трехподъездного многоквартирного дома, где это чудным образом было прописано. И он жутко озадачился (по началу) этим девайсом для неотступной реализации данного проекта. Как я выяснил позднее, вводные автоматы категории «В» были нарисованы не только в этом проекте.
Не рекомендуют, не настаивают, не проектируют устанавливать грозоразрядники со ступенчатой защитой по категориям В, С, Д.
Огрехи монтажа при некачественных соединениях практически очень редко замечают (в щитовом монтаже). Им лишь бы всё было с наконечниками, где надо и не надо, и всё по линеечки, да под прямым углом. А то, что наконечник иной раз может являться лишним соединением, им плевать. Как и плевать на то, что автоматы и УЗО соединены «безразрывно» многожилкой, которая обеспечивает наибольшую контактную площадь в сжимах УЗО и автоматических выключателей. Правда многожильный проводник требует многократных повторных протяжек в процессе электромонтажа. Зато потом она будет надежнее, чем магазинные соединительные «расчёски».
Вот например такой опаснейший эпизод с вводным кабелем с опоры ВЛ через деревянный чердак, по деревянной стене и через неё до счётчика или вводного автомата. И всё это без должной защиты от сверх тока!
Этот грех в упор, по-моему, не видят электролаборатории и пожарные инспектора, аж по всей наверное России!!! А случись КЗ в кабеле, допустим около счётчика, что должно защищать? Плавкие вставки на 250 А в КТП?
Некоторые из этих умников рекомендуют «для безопасности» ВЩ-ЩУ располагать в подвалах двух или даже трёхэтажных особняков. При этом кабель с опоры идёт под чердак и по стене, или внутри неё, аж до подвала незащищённым!
Интересно, а что по этому поводу писали в ПУЭ?
А такое понятие как ненормируемое сопротивление повторного заземления? Эти смехотворные заземления проводников N и РEN на опорах ВЛ, смогут ли защитить от перекосов фаз или опасных потенциалах на корпусах при обрыве N и РEN?
А эти настойчивые требования насчёт того, что проводник N должен, как я понимаю, сначала соединиться с ЗУ, а уж за тем подключаться к двухполюсному вводному автомату. А почему не после автоматического выключателя?
И как я понял, при трёхфазной системе должен ставится не четырёхполюсный, а именно трёхполюсный автоматический выключатель. Из-за чего?
Пожалуйста, объясните.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Здравствуйте.<br />
Снова и снова сталкиваюсь с этим непониманием о возможностях УЗО и заземлении, аж дух захватывает от негодования. Эти ПУЭ, особенно некоторые пункты косаемые УЗО, схем заземлений, о начале и непрерывности или прерывности PEN – написаны сущими вредителями!<br />
Ведь правильно человек вопрос задаёт про УЗО в старой двухпроводной проводке.<br />
Вы же все в один голос получается твердите, что если есть УЗО, то поможет или нет оно, под большим вопросом. То есть, по-Вашему, пусть его в двух проводке совсем не будет и пусть уж наверняка убивает? Так что ли получается? Лично я дважды попадал под напряжение на подобии описанного выше. И лично я наоборот сомневаюсь, а смог бы я самостоятельно отцепить судорожно сжимаемые руки, если бы не было УЗО? И как следствие – а остался ли я жив и здоров? Хотя удары током могут и не проходить без последствий. Ведь ежу же понятно, что с заземлением, то выключится без каких либо последствий и неприятностей! За что же электриков сажать?<br />
Из содержания ПУЭ вытекает, как будто бы установка УЗО (в двух проводку) всё делает гораздо хуже, чем без него! Полный бред! За этот бред сажать то и нужно! Напрашивается вывод, а что нужно усовершенствовать в двухпроводке, чтобы хуже вышло? Она сама по себе «предел беспредела» в современной реалии электробезопасности.<br />
Расстреливать нужно за то, что она существует до сих пор.<br />
А существует до сих пор из-за чего? Правильно, из-за ПУЭ или электроизмерителей, которые закрывают на неё глаза.<br />
На счёт УЗО.<br />
Правда есть одно но. Некоторые рекламщики УЗО через чур перегибают, утверждая, что если сунуть, например гвоздь в розетку (в фазу), то УЗО сработает так, что не ощутить удара от электрического тока. На самом деле в моём случае при отключении 30 мА УЗО удар был нехилый, и отключение произошло не мгновенно, а где-то может быть через секунду, но меньше двух. Заорать успел я тоже нехило. По-видимому, первое мгновение руки сжимали провод и металлический корпус щита недостаточно сильно. То есть, как по нарастающей, пока ток утечки через меня не достиг порога срабатывания УЗО. На руках после этого оставались красно синие ожоги, то ли вмятинки от сильного сжатия, но, СЛАВА БОГУ, ненадолго. Через два дня ожоги и ощущения жжения прошли. Но без УЗО могло быть гораздо хуже.<br />
Теперь перейду к схеме TN-C-S и УЗО, которую вы считаете нормой.<br />
Представим себе стиральную машину в квартире, где трёхпроводка.<br />
В этажном щите стоят УЗО на квартиры и провода РЕ начинаются до УЗО, и защиты от сверх тока, и идут эти провода не разрываясь, как положено до розеток, до соответствующих контактов в розетках. Но есть одно НО. Кабеля снабжающие этажные щиты 380-220 В четырёхжильные. И вот в одном из сжимов РЕН с корпусом щита, (этажами ниже) произошло, как это не редко бывает, отгорание PEN-проводника из-за ослабления этого соединения.<br />
Мало того, что бытовая техника горит из-за перекоса фаз, так ведь ещё выносится опасный потенциал (до ста и кратковременно более Вольт) относительно земли на все заземлённые таким способом корпуса электроприборов. А УЗО в этих случаях стоит себе в стороне и ни чем помочь не может, так как ток идёт мимо него по РЕ проводнику!<br />
Долго думая, начали после многих ЧП соединять этажные щиты железной проволокой с помощью сварки и забивать по три смехотворных металлических кола в подвалах, как повторное заземление.<br />
И что вы думаете? Один раз отгорел пресловутый PEN в самом ВЩ-ЩУ, и всё тоже самое! Во всём подъезде электротехника погорела, и как следствие, опасный потенциал на корпусах был. Вот Вам и ПУЭ с пунктами 1.7.80, 1.7.145, 7.1.21.<br />
Так что сажать нужно от авторов данных пунктов, до сотрудников электролабораторий!<br />
А то приедут, намеряют и подпишут протоколы и заключения.<br />
Можно эксплуатировать, а на завтра пожар по причине банального КЗ!<br />
Порою до смешного докалупываются, совсем к пустому. То кабель заставляют в пластиковые дополнительные дрова (короба) укладывать, то через бетонную или кирпичную стену надо им, чтобы в металлической трубе всё было и т.п. Иной раз такое загнут, что обалдеешь! И ничего дельного почти. И наоборот, как раз где нужно указать на очень слабое место, ничего не видят. Ну вот редко кто из них может допустим посоветовать хотя бы УЗО электромеханическое типа «А», а в распределительные щитки и тип «S» во вводной щит. Или допустим автоматоматические выключатели категории «В» для цепей, где нет многократных пусковых токов. Один раз мне товарищ задал странный вопрос – где взять трёх полюсный вводной автомат на 80 А категории «В»?<br />
Я обалдел! А он показал проект реконструкции трехэтажного, трехподъездного многоквартирного дома, где это чудным образом было прописано. И он жутко озадачился (по началу) этим девайсом для неотступной реализации данного проекта. Как я выяснил позднее, вводные автоматы категории «В» были нарисованы не только в этом проекте.<br />
Не рекомендуют, не настаивают, не проектируют устанавливать грозоразрядники со ступенчатой защитой по категориям В, С, Д.<br />
Огрехи монтажа при некачественных соединениях практически очень редко замечают (в щитовом монтаже). Им лишь бы всё было с наконечниками, где надо и не надо, и всё по линеечки, да под прямым углом. А то, что наконечник иной раз может являться лишним соединением, им плевать. Как и плевать на то, что автоматы и УЗО соединены «безразрывно» многожилкой, которая обеспечивает наибольшую контактную площадь в сжимах УЗО и автоматических выключателей. Правда многожильный проводник требует многократных повторных протяжек в процессе электромонтажа. Зато потом она будет надежнее, чем магазинные соединительные «расчёски».<br />
Вот например такой опаснейший эпизод с вводным кабелем с опоры ВЛ через деревянный чердак, по деревянной стене и через неё до счётчика или вводного автомата. И всё это без должной защиты от сверх тока!<br />
Этот грех в упор, по-моему, не видят электролаборатории и пожарные инспектора, аж по всей наверное России!!! А случись КЗ в кабеле, допустим около счётчика, что должно защищать? Плавкие вставки на 250 А в КТП?<br />
Некоторые из этих умников рекомендуют «для безопасности» ВЩ-ЩУ располагать в подвалах двух или даже трёхэтажных особняков. При этом кабель с опоры идёт под чердак и по стене, или внутри неё, аж до подвала незащищённым!<br />
Интересно, а что по этому поводу писали в ПУЭ?<br />
А такое понятие как ненормируемое сопротивление повторного заземления? Эти смехотворные заземления проводников N и РEN на опорах ВЛ, смогут ли защитить от перекосов фаз или опасных потенциалах на корпусах при обрыве N и РEN?<br />
А эти настойчивые требования насчёт того, что проводник N должен, как я понимаю, сначала соединиться с ЗУ, а уж за тем подключаться к двухполюсному вводному автомату. А почему не после автоматического выключателя?<br />
И как я понял, при трёхфазной системе должен ставится не четырёхполюсный, а именно трёхполюсный автоматический выключатель. Из-за чего?<br />
Пожалуйста, объясните.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
