Замена ГРЩ в многоквартирном доме

Вложений: 3

День добрый!
Управляющая компания хочет заменить ГРЩ в доме, но у меня вызывает сомнение устанавливаемое оборудование, сам я не электрик. Существующий ГРЩ на фото (рубильник и предохранители 250А на вводе, предохранители на 63А на питание подъездов (при чем на одной фазе висит 2), автоматы на коммунальное освещение).
В смете новое оборудование: шкаф ШР-11-73506 (8*250), трансформатор тока 250/5 - 3 шт., счетчик СЭ 3-100/5Т1,коммутация 6 кв.мм и все.
Подскажите пожалуйста, что из сметы нужно заменить (добавить)Вложение 341 Вложение 342 Вложение 343, какое оборудование и шкаф (щит) лучше (правильнее) поставить, на мой взгляд не хватает автоматов на коммуналку и шкаф не из этой оперы. И еще может на подъезды лучше автоматы поставить, а не предохранители?

Цитата:

Сообщение от Силыч

Управляющая компания хочет заменить ГРЩ в доме, но у меня вызывает сомнение устанавливаемое оборудование, сам я не электрик.

У управляющей компании должен быть проект реконструкции ВРУ, в котором должны быть приведены все расчёты и технические решения.

Цитата:

Сообщение от Силыч

В смете новое оборудование: шкаф ШР-11-73506 (8*250), трансформатор тока 250/5 - 3 шт., счетчик СЭ 3-100/5Т1,коммутация 6 кв.мм и все.

Надо смотреть не смету, а проект!

Цитата:

Сообщение от Силыч

Подскажите пожалуйста, что из сметы нужно заменить (добавить)

Вот этого по фото Вам никто не скажет. Необходимо иметь на руках все необходимые данные (мощности потребителей).

Цитата:

Сообщение от Силыч

И еще может на подъезды лучше автоматы поставить, а не предохранители?

Эти решения принимает проектировщик, который руководствуется СП 31-110-2003 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
7 СХЕМЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ
7.1 Схемы электрических сетей должны строиться исходя из требований, предъявляемых к электробезопасности и надежности электроснабжения электроприемников зданий.
7.2 Количество вводно-распределительных устройств или главных распределительных щитов (ВРУ, ГРЩ), предназначенных для приема электроэнергии от городской сети и распределения ее по потребителям зданий, выбирается по соображениям обеспечения надежности электроснабжения с учетом конструкции здания и по построению схемы внешнего электроснабжения.
В жилых домах ВРУ рекомендуется размещать в средних секциях.
В общественных зданиях ГРЩ или ВРУ должны располагаться у основного абонента независимо от числа предприятий, учреждений и организаций, расположенных в здании.
7.3 В типовых проектах блок-секций жилых домов следует предусматривать планировочные решения, позволяющие изменять местоположение ВРУ при привязке проектов к конкретным условиям застройки.
7.4 У каждого из абонентов, расположенных в здании, должно устанавливаться самостоятельное ВРУ, питающееся от общего ВРУ или ГРЩ здания.
От общего ВРУ допускается питание потребителей, расположенных в других зданиях, при условии, что эти потребители связаны функционально.
7.5 Нагрузка каждой питающей линии, отходящей от ВРУ, не должна превышать 250 А.
7.6 Число стояков в жилых домах высотой 4 этажа и более, схемы их подключения к питающим линиям и ВРУ должны, как правило, соответствовать рекомендациям 7.2.
При превышении нагрузки стояка 250 А стояк следует выполнять состоящим из двух линий.
7.7 Линии питания лифтов, предназначенные для преимущественного использования пожарными подразделениями, должны прокладываться в соответствии с требованиями 7.19 и 14.12 настоящего Свода правил и иметь автономное управление с 1-го этажа (предусматривается в схемах управления лифтами).
7.8 Категория по надежности электроснабжения для питания электроприемников противопожарных устройств должна соответствовать требованиям 5.1.
7.9 При наличии в здании электроприемников, требующих первой категории по степени надежности электроснабжения, рекомендуется выполнять питание всего здания от двух независимых источников с устройством АВР независимо от требуемой степени обеспечения надежности электроснабжения других электроприемников в соответствии с 5.1.
7.10 При отсутствии АВР на вводе в здание питание электроприемников первой категории по надежности электроснабжения следует выполнять от самостоятельного щита (панели) с устройством АВР.
При наличии на вводе аппаратов защиты и управления этот щит (панель) с устройством АВР следует подключать после аппарата управления и до аппарата защиты.
При наличии на вводе автоматического выключателя, выполняющего функции управления и защиты, это подключение должно производиться до автоматического выключателя.
Панели щита противопожарных устройств должны иметь отличительную окраску (красную).
Аппараты защиты и управления линий, питающих противопожарные устройства, расположенные на ВРУ (ГРЩ), должны иметь отличительную окраску (красную).
7.11 Включение и отключение электродвигателей пожарных насосов должно быть местное, непосредственно у электродвигателей. Кроме того, необходимо предусматривать их дистанционное включение со шкафов пожарных кранов.
Управление системами дымоудаления и подпора воздуха должно быть автоматическим и дублироваться дистанционным управлением.
7.12 Питание аварийного освещения должно быть независимым от питания рабочего освещения и выполняться: при двух вводах в здание - от разных вводов, а при одном вводе - самостоятельными линиями, начиная от ВРУ или ГРЩ.
7.13 Распределительные линии сетей рабочего, эвакуационного и освещения безопасности, освещения витрин, рекламы и иллюминации в зданиях должны быть самостоятельными, начиная от ВРУ или ГРЩ.
Сети эвакуационного освещения и освещения безопасности могут быть общими.
7.14 Схемы электрических сетей жилых домов следует выполнять исходя из следующего:
питание квартир и силовых электроприемников, в том числе лифтов, должно, как правило, осуществляться от общих секций ВРУ. Раздельное их питание следует выполнять только в случае, когда расчетом будет подтверждено, что величины размахов изменения напряжения на зажимах ламп в квартирах при включении лифтов выше регламентируемых ГОСТ 13109;
распределительные линии питания вентиляторов дымоудаления и подпора воздуха при пожаре, установленные в одной секции, должны быть самостоятельными для каждого вентилятора, начиная от щита противопожарных устройств ВРУ. При этом соответствующие вентиляторы или шкафы, расположенные в разных секциях, допускается питать по одной линии независимо от числа секций, подключенных к ВРУ.
К одной питающей линии разрешается присоединять несколько стояков, при этом в жилых зданиях высотой более пяти этажей на ответвлении к каждому стояку должен устанавливаться отключающий аппарат.
Освещение лестниц, поэтажных коридоров, вестибюлей, входов в здание, номерных знаков и указателей пожарных гидрантов, огней светового ограждения и домофонов должно питаться линиями от ВРУ. При этом линии питания домофонов и огней светового ограждения должны быть самостоятельными.
Питание усилителей телевизионных сигналов, как правило, следует осуществлять самостоятельными линиями от ВРУ.
Силовые электроприемники общедомовых потребителей жилых зданий (лифты, насосы, вентиляторы и т. п.), как правило, должны получать питание от самостоятельной силовой сети, начиная от ВРУ.
7.15 В общественных зданиях от одной линии рекомендуется питать несколько вертикальных участков (стояков) питающей сети освещения. При этом в начале каждого стояка, питающего три и более групповых щитков, следует устанавливать защитный аппарат. Если стояк питается отдельной линией, установка защитного аппарата в начале стояка не требуется.
7.16 Электроустановки торговых предприятий, учреждений бытового обслуживания населения, административно-конторских и других помещений общественного назначения, встроенные в жилые дома, следует питать отдельными линиями от ВРУ (ГРЩ) дома (см. также 16.3 настоящих правил и 7.1 ПУЭ). При этом у каждого потребителя должно устанавливаться самостоятельное ВРУ.
Допускается питание указанных потребителей от отдельного ВРУ.
7.17 Питающие линии холодильных установок предприятий торговли и общественного питания должны быть самостоятельными, начиная от ВРУ или ГРЩ.
7.18 Электроприемники центральных тепловых пунктов (ЦТП) должны питаться не менее чем двумя отдельными линиями от ТП. Не допускается присоединение к этим линиям других электроприемников.
Питание систем диспетчеризации и освещения коллекторов следует выполнять от щитов ЦТП.
7.19 По одной линии следует питать не более четырех лифтов, расположенных в разных, не связанных между собой лестничных клетках и холлах. При наличии в лестничных клетках или в лифтовых холлах двух или более лифтов одного назначения они должны питаться от двух линий, присоединяемых каждая непосредственно к ВРУ или ГРЩ; при этом количество лифтов, присоединяемых к одной линии, не ограничивается. На вводе каждого лифта должен быть предусмотрен аппарат управления и защиты (предусматривается схемой и комплектацией лифта). Рекомендуется установка одного аппарата, совмещающего эти функции.
7.20 На вводах распределительных пунктов и групповых щитков должны устанавливаться аппараты управления.
7.21 Распределение электроэнергии к силовым распределительным щитам, пунктам и групповым щиткам сети электрического освещения следует, как правило, осуществлять по магистральной схеме.
Радиальные схемы следует, как правило, выполнять для присоединения мощных электродвигателей, групп электроприемников общего технологического назначения (например, встроенных пищеблоков, помещений вычислительных центров и т. п.), потребителей I категории по надежности электроснабжения.
7.22 Питание рабочего освещения помещений, в которых длительно могут находиться 600 и более человек (конференц-залы, актовые залы и т. п.), рекомендуется осуществлять от разных вводов, при этом к каждому вводу должно быть подключено около 50% светильников.
7.23 Отклонения напряжения от номинального на зажимах силовых электроприемников и наиболее удаленных ламп электрического освещения не должны превышать в нормальном режиме ±5 %, а предельно допустимые в послеаварийном режиме при наибольших расчетных нагрузках - ±10 %. В сетях напряжением 12-50 В (считая от источника питания, например понижающего трансформатора) отклонения напряжения разрешается принимать до 10 %.
Для ряда электроприемников (аппараты управления, электродвигатели) допускается снижение напряжения в пусковых режимах в пределах значений, регламентированных для данных электроприемников, но не более 15 %.
С учетом регламентированных отклонений от номинального значения суммарные потери напряжения от шин 0,4 кВ ТП до наиболее удаленной лампы общего освещения в жилых и общественных зданиях не должны, как правило, превышать 7,5 %.
Размах изменений напряжения на зажимах электроприемников при пуске электродвигателя не должен превышать значений, установленных ГОСТ 13109.

Что могу сказать проекта нет. Подразумевают капремонт, т.е. все по старой схеме, но на деле получается минимум модернизация, а скорее реконструкция

Цитата:

Сообщение от Силыч

Что могу сказать проекта нет.

А кто решает какое оборудование устанавливать в ВРУ и кто делает расчёты? Где обоснования принятых технических решений?

В управляющей есть инженер и еще мастер или бригадир.
Второе только улыбнуло (не ту страну назвали Гондурасом)

Цитата:

Сообщение от Силыч

В управляющей есть инженер и еще мастер или бригадир.

Они обязаны провести необходимые расчёт в соответствии с нагрузками, а не из пальца выводить данные. Необходимо знать общую нагрузку, сечение распределительных кабельных линий и т.п. Без этих данных нельзя правильно скомпоновать оборудование в ВРУ. ПУЭ, п. 1.1.26. Проектирование и выбор схем, компоновок и конструкций электроустановок должны производиться на основе технико-экономических сравнений вариантов с учетом требований обеспечения безопасности обслуживания, применения надежных схем, внедрения новой техники, энерго- и ресурсосберегающих технологий, опыта эксплуатации.

Это понятно, только на деле все иначе

Цитата:

Сообщение от Силыч

Это понятно, только на деле все иначе

Так управляющие компании не занимаются такими работами, как они будут давать задание электромонтажной организации? На пальцах рассказывать? Или сами на соплях установят? Кто финансирует данную реконструкцию?

У Вас может и нет, а у нас да. Ремонт за счет собственников - по статье капремонт, делают частями на что денег хватает

Цитата:

Сообщение от Силыч

Ремонт за счет собственников - по статье капремонт

В данный момент должен проводится не ремонт, а реконструкция со всеми вытекающими решениями. То есть надо в обязательном порядке перевести систему заземления TN-C на TN-C-S, заменить старые распределительные кабельные линии на новые в соответствии с увеличением потребляемой электроэнергии. Если раньше квартира потребляла не более 1 кВт, то сейчас не менее 4,5 кВт. Это означает, что необходимость замены кабельных линий выходит на первый план или замена должна осуществиться совместно с ВРУ и распределительными этажными щитами. Всвязи с этим сразу возникает вопрос, производили расчёты? Кто их производил? Где данные? Стыкуются ли они с данными энергоснабжающей компании? Можно много задать вопросов, но очевидно одно, что без проекта такую реконструкцию делать нельзя.
У моего одного знакомого управляющая компания провела реконструкцию щитов, забыв при этом перевести TN-C на TN-C-S и не переложив распределительные кабельные линии. И что же произошло? Деньги потратили, а толку никакого. Теперь управляющую компанию трясёт прокуратура.