Можно ли размещать счетчик на столбе?

Вид для печати

09.03.2014 09:53
PavelT

Можно ли размещать счетчик на столбе?

Купил сад – пустой участок. Председательша из-за краж электроэнергии другими, требует ставить электросчетчики на уличных столбах. Мне кажется, что данное требование не соответствует ПУЭ. По крайней мере как это выполняется в саду.
Посудите сами – провода спускаются в ЩО, ничем не крепятся, присоединяются сразу на входные клеммы счетчика. Потом они опять от клемм счетчика поднимаются вверх до изоляторов, и с них опять идут вниз, уже к садовому домику, к автоматам.
Соответственно у меня следующие вопросы:
1. Можно ли как то по грамотному выполнить требование размещать счетчик на столбе? Если это выполнить нельзя без нарушения ПУЭ, на что ссылаться чтобы отказ не был воспринят как каприз.
2. Если это требование выполнить нельзя, не нарушая ПУЭ, то мне кажется, все таки лучше привести провода с изоляторов столба на изоляторы садового домика самонесущими проводами, и потом уже разместить счетчик на внешней стене домика. Тогда и частично будет выполнено требования председательши, и не будет болтающихся проводов.
У кого какое мнение?
Павел
10.03.2014 05:10
Михаил_Д

Цитата:

Председательша из-за краж электроэнергии другими, требует ставить электросчетчики на уличных столбах.

Вас она уже внесла в список недобросовестных получателей электроэнергии? )))

Цитата:

Мне кажется, что данное требование не соответствует ПУЭ.

Очень правильно Вам кажется. Абсолютно не соответствует.

Цитата:

Посудите сами – провода спускаются в ЩО, ничем не крепятся, присоединяются сразу на входные клеммы счетчика. Потом они опять от клемм счетчика поднимаются вверх до изоляторов, и с них опять идут вниз, уже к садовому домику, к автоматам.

Совершенно дикая схема. Здесь даже нет смысла про нарушения писать. Одно большое нарушение.

Цитата:

1. Можно ли как то по грамотному выполнить требование размещать счетчик на столбе?

Нельзя. Поскольку счётчик не должен быть на столбе ни при каких обстоятельствах.

Цитата:

Если это выполнить нельзя без нарушения ПУЭ, на что ссылаться чтобы отказ не был воспринят как каприз.

Давайте по порядку.
Во-первых, на каких основаниях Ваша собственность (счётчик) должна находится за пределами участка? Вы сможете обеспечить его сохранность?

Гражданский кодекс РФ

Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

Вы являетесь собственником прибора учёта.

Постановление правительства РФ от 27 декабря 2004 г. N 861 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ

16.1. Заявители несут балансовую и эксплуатационную ответственность в границах своего участка, до границ участка заявителя балансовую и эксплуатационную ответственность несет сетевая организация, если иное не установлено соглашением между сетевой организацией и заявителем, заключенным на основании его обращения в сетевую организацию.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.09.2010 N 759)
*Для целей настоящих Правил под границей участка заявителя понимаются подтвержденные правоустанавливающими документами границы земельного участка, либо границы иного недвижимого объекта, на котором (в котором) находятся принадлежащие потребителю на праве собственности или на ином законном основании энергопринимающие устройства, либо передвижные объекты заявителей, указанные в пункте 13 настоящих Правил, в отношении которых предполагается осуществление мероприятий по технологическому присоединению.

Во-вторых, необходимо соблюдать требования ПУЭ.

1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0°С.

Счетчики общепромышленного исполнения не разрешается устанавливать в помещениях, где по производственным условиям температура может часто превышать +40°С, а также в помещениях с агрессивными средами.

Допускается размещение счетчиков в неотапливаемых помещениях и коридорах распределительных устройств электростанций и подстанций, а также в шкафах наружной установки. При этом должно быть предусмотрено стационарное их утепление на зимнее время посредством утепляющих шкафов, колпаков с подогревом воздуха внутри них электрической лампой или нагревательным элементом для обеспечения внутри колпака положительной температуры, но не выше +20°С.

1.5.29. Счетчики должны устанавливаться в шкафах, камерах комплектных распределительных устройствах (КРУ, КРУП), на панелях, щитах, в нишах, на стенах, имеющих жесткую конструкцию.

Допускается крепление счетчиков на деревянных, пластмассовых или металлических щитках.

Высота от пола до коробки зажимов счетчиков должна быть в пределах 0,8-1,7 м. Допускается высота менее 0,8 м, но не менее 0,4 м.

7.1.17. Вводы в здания должны быть оборудованы ВУ или ВРУ. Перед вводами в здание не допускается устанавливать дополнительные кабельные ящики для разделения сферы обслуживания наружных питающих сетей и сетей внутри зданий. Такое разделение должно быть обеспечено в ВРУ или ГРЩ.

Теперь смотрите Постановление правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442 О ФУНКЦИОНИРОВАНИИ РОЗНИЧНЫХ РЫНКОВ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ПОЛНОМ И (ИЛИ) ЧАСТИЧНОМ ОГРАНИЧЕНИИ РЕЖИМА ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ

145. ...
Обязанность по обеспечению эксплуатации установленного и допущенного в эксплуатацию прибора учета, сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, снятию и хранению его показаний, своевременной замене возлагается на собственника такого прибора учета.
...

Цитировал частично. Ознакомьтесь с Главой Х этого постановления подробно.
10.03.2014 05:43
Михаил_Д

Цитата:

Если это требование выполнить нельзя, не нарушая ПУЭ

Нельзя. Это нарушение всех правил в угоду пожеланиям ЭСО, а, в данном случае, Вашей председательши.

Цитата:

то мне кажется, все таки лучше привести провода с изоляторов столба на изоляторы садового домика самонесущими проводами

Не кажется. Вы обязаны произвести ввод в электорустановку проводом СИП. Какой он будет конкретно - зависит от типа ввода. Однофазный - СИП 2х16, трёхфазный - СИП 4х16.

Как будет обеспечен ввод в дом, будет зависеть от Ваших планов по строительству на участке. Советую заранее распланировать его, определив, где будет находиться ВРУ. Это важно, поскольку на этом этапе потребуется выполнить ещё ряд требований ПУЭ. Это выходит за рамки вопроса, но Вам будет необходимо сделать переход с TN-C на TN-C-S, организовать повторное заземление PEN проводника и т.д. Почитайте соответствующие темы форума или задайте вопросы здесь. Вам всё подробно объяснят. В качестве временной меры на период строительства Вы можете разместить щит в садовом домике или бытовке. Для этого Вам надо будет со столба протянуть СИП в щит.

Цитата:

Тогда и частично будет выполнено требования председательши, и не будет болтающихся проводов.

А председательшу зовут ПУЭ, чтобы выполнять её требования? ))) Посмотрите тему Есть ли смысл судиться с энергоснабжающей организацией?

Требования нормативных документов должны быть выполнены полностью, а не частично. Если всё сделаете по правилам никаких болтающихся или лишних проводов не будет.
10.03.2014 05:52
Михаил_Д

Цитата:

У кого какое мнение?

Прибор учёта должен находиться в ВРУ дома. ВРУ размещают в доме.
13.03.2014 21:46
PavelT

Спасибо за ответ
1. Разрешение на подключение домика садовому электрику дает председательша -- после чего он лезет на столб и делает подключение. Сам то я не полезу, то есть мне в любом случае надо как-то убедить ее что она не права. Или это сможет сделать электроснабжающая организация?
2. У меня пока строится летняя времянка (бытовка, не переносная). Для нее тоже обязательно делать ВРУ, заземление (полосовое железо по периметру бытовки) или можно обойтись более простым способом?
14.03.2014 01:26
Михаил_Д

Цитата:

Разрешение на подключение домика садовому электрику дает председательша

Она осматривает щит и проверяет схему? Уверен, что нет.

Цитата:

после чего он лезет на столб и делает подключение

А до этого момента он в колодках сидит? Монтаж щита делает электрик СНТ или он только вводные провода подключает? Он разве не видит, что схема сборки щита битком набита нарушениями? Смотрите, что вы писали ранее (просто в качестве примера):

Цитата:

провода спускаются в ЩО, ничем не крепятся, присоединяются сразу на входные клеммы счетчика

Грубейшее нарушение ПУЭ.
п. 1.7.135. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

Провода должны иметь защиту от механического повреждения.

Цитата:

, то есть мне в любом случае надо как-то убедить ее что она не права.

Я же Вам дал соответствующие ссылки на законодательство. Что Вам может противопоставить председатель? Устав СНТ, где записано глупое и безграмотное требование размещать узел учёта на столбе? Если Вы ещё не член СНТ, то в колхоз сейчас вступать необязательно, можно напрямую заключать договор с ЭСО. СНТ не имеет права препятствовать перетоку электроэнергии по принадлежащей ему линии на Ваши энергоприёмники.

Цитата:

Или это сможет сделать электроснабжающая организация?

Может, но не сделает. В данном случае это не их головная боль, линия принадлежит не им. При этом, в ЭСО тоже часто игнорируют требования ПУЭ относительно мест размещения узлов учёта и ВРУ. Правда, на этих деятелей можно написать жалобу в ФАС, которая, как правило, имеет действие.
14.03.2014 03:57
Михаил_Д

Извините, убежал пост. Повторю с начала.

Цитата:

Для нее тоже обязательно делать ВРУ, заземление (полосовое железо по периметру бытовки) или можно обойтись более простым способом?

Вам надо рассматривать весь комплекс задач, связанных со строительством. Спланируйте участок, определите, где будет стоять дом, измерьте все расстояния от опоры до бытовки и до места, где поставите дом. Это поможет Вам определить и запас провода и место для монтажа контура заземления. Оно необходимо во всех случаях. Вопрос в планировании и бюджете. Советую для организации заземления использовать модульную штыревую систему. Она дороже, но надёжна, долговечна и почти не требует земляных работ. Можно делать и по старинке из уголков или круглой стали с обвязкой электродов стальной полосой с помощью сварки. Не используйте арматуру в качестве стержней заземления. Есть вариант временного заземления, но он плохой. Можно подключиться к заземляющему проводнику опоры, но здесь могут возникнуть возражения у правления СНТ, поскольку опора не Ваша. Кроме того, параметры сопротивления заземлителей различны. Вам требуется не более 10 Ом, а у опоры таких значений не бывает.

ВРУ, конечно же необходимо установить. Как Вы будете получать электричество без него? В щите (без детализации) должны быть установлены: шина нулевого рабочего проводника и шина нулевого защитного проводника, вводной автомат, счётчик и автоматы групповых линий. Сборка щита должна соответствовать требованиям ПУЭ.

Когда построите дом, ВРУ надо перенести в него. Наполнение ВРУ изменится.

В общем виде, Вам надо соблюсти следующие требования ПУЭ:

п. 7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S

п. 7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
♦ основной (магистральный) защитный проводник;
♦ основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
♦ стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
♦ металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования.
Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание. Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.

п. 1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах.

п. 7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.
Сечения проводников должны отвечать требованиям п. 7.1.45.
14.03.2014 21:16
Владимир

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Устав СНТ, где записано глупое и безграмотное требование размещать узел учёта на столбе?

Согласен!

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Если Вы ещё не член СНТ, то в колхоз сейчас вступать необязательно, можно напрямую заключать договор с ЭСО. СНТ не имеет права препятствовать перетоку электроэнергии по принадлежащей ему линии на Ваши энергоприёмники.

Дополню, что даже член СНТ может выйти из него и заключить договор энергоснабжения с ЭСО напрямую, а СНТ не вправе препятствовать перетоку электроэнергии.
ПРАВИЛА НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ
Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 27 декабря 2004 г. N 861
(в редакции Постановления
Правительства Российской Федерации от 21 марта 2007 г. N 168)
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 21.03.2007 N 168,
от 26.07.2007 N 484, от 15.06.2009 N 492, от 02.10.2009 N 785,
от 03.03.2010 N 117, от 09.06.2010 N 416, от 04.05.2012 N 442)

6. Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату.

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Советую для организации заземления использовать модульную штыревую систему. Она дороже, но надёжна, долговечна и почти не требует земляных работ.

Согласен полностью.

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Можно делать и по старинке из уголков или круглой стали с обвязкой электродов стальной полосой с помощью сварки. Не используйте арматуру в качестве стержней заземления.

Хотелось бы более подробно рассказать о использовании уголков и круглой стали. Обратите внимание на то, что в ПУЭ, таблица 1.7.4, для заземлителей и заземляющих проводников, проложенных в земле, разрешалось использовать сталь черную, но в 01.01.2013 введён в действие ГОСТ Р 50571.5.54-2011, в котором отсутствует данный материал, то есть запрещено использовать в конструкции заземляющего устройства обыкновенную сталь без покрытия (сталь черная).

ГОСТ Р 50571.5.54-2011 Заземляющие устройства, защитные проводники и проводники уравнивания потенциалов
542.2 Заземляющие электроды
542.2.1 Материал заземляющих электродов должен быть корозионно-стойким, а размеры - обеспечивать необходимую механическую прочность.
Минимальные размеры заземляющих электродов (проложенных в земле) из наиболее распространенных материалов с точки зрения коррозионной и механической стойкости приведены в таблице 54.1.
Таблица 54.1 - Минимальные размеры заземляющих электродов (проложенных в земле) из наиболее распространенных материалов с точки зрения коррозионной и механической стойкости
Материал
Сталь - горячего оцинкования, нержавеющая, в медной оболочке, с электрохимическим медным покрытием.
Медь - без покрытия, луженая, оцинкованная.
542.2.2 Эффективность конкретного заземляющего электрода зависит от характера грунта. Число заземляющих электродов выбирается в зависимости от характера грунта и сопротивления.
542.2.4 Тип и заглубление заземляющих электродов должны быть такими, чтобы увеличение сопротивления вследствие высыхания или промерзания грунта не снижало эффективность защиты от поражения электрическим током (см. МЭК 60364-4-41).
542.2.5 При использовании в заземляющих устройствах разных материалов должна учитываться возможность возникновения электрической коррозии.
16.03.2014 06:02
Михаил_Д

Цитата:

Хотелось бы более подробно рассказать о использовании уголков и круглой стали.

Владимир, спасибо за дополнение. Я этого не учёл. Сейчас в продаже существуют все варианты заземляющих электродов, указанные в документе. Их изготавливают из стали оцинкованной, стали омеднённой, стали нержавеющей или меди. Конструктивно системы одинаковы, за исключением стоимости, хотя разница незначительна. Если сделать нехитрый расчёт, то будет видно, что такие системы заземления использовать значительно выгодней как с финансовой точки зрения, так и с точки зрения эксплуатации. И, что интересно, разница в стоимости штыревой системы и классической (контур) для владельцев дачных домов, коттеджей и т.д. может оказаться в пользу именно модульной штыревой системы.