Кто может отключить электроэнергию?

Вид для печати

19.05.2015 03:52
ЧаВо

Кто может отключить электроэнергию?

Председатель СНТ открыл ООО, «Сэс,» (садовые электрические сети), где является генеральным директором. Тариф установленный департаментом для нашего СНТ 1,62р за кВт, а председатель собирает по 2,15 р. за кВт. Многие жители СНТ не платят ему за свет, а платят по номеру договора как от юр.лица через терминал (этот договор между СЭС с Оренбургэнерго, гарантирующий поставщик). Электрики СЭС ходят к тем, кто не платит председателю и угрожают отключением света махая Постановлением Правительства РФ от 4 мая2012г 442. Вопрос, кто может отключить жильцов в СНТ по этому постановлению (СЭС или же только гарантирующий поставщик) и должны ли они предоставить какие либо документы при отключении света? Если СЭС может отключить садовода, то должны ли они согласовать это с гарантирующим поставщиком?
23.05.2015 20:16
Михаил_Д

Цитата:

Сообщение от ЧаВо

Председатель СНТ открыл ООО

Предприимчивый гражданин Ваш председатель. Попросите его озвучить сферу деятельности его ООО, которая должна быть записана в уставе организации. Его забегаловке кто-то присвоил статус энергоснабжающей организации или гарантирующего поставщика?

Попросите его дать Вам список законодательных актов, которые позволяют ему заниматься подобной деятельностью, в частности, устанавливать тарифы.

Выясните, кому принадлежит внутренняя сеть СНТ. Она, по идее, является общей собственностью членов товарищества, а не частной собственностью фирмы председателя. Если он является собственником этой сети, поинтересуйтесь, как он им стал. И т.д. и т.п.
24.05.2015 01:07
Михаил_Д

Цитата:

Сообщение от ЧаВо

махая Постановлением Правительства РФ от 4 мая 2012г 442

А зачем они это делают? Там совершенно чётко указано кто, когда и в каких случаях имеет право ограничить или полностью прекратить электроснабжение. Изучите раздел этого постановления "Правила
полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии"

1. Настоящие Правила устанавливают основы регулирования отношений, связанных с введением полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии потребителями электрической энергии (мощности) - участниками оптового и розничных рынков электрической энергии (далее - потребители), в том числе его уровня (далее - ограничение режима потребления), которое предполагает прекращение подачи электрической энергии (мощности) потребителям или сокращение объемов потребления электрической энергии (мощности) в определенных настоящими Правилами случаях.
Понятия, используемые в настоящих Правилах, имеют значения, определенные Федеральным законом "Об электроэнергетике", Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 4 мая 2012 г. N 442 (далее - Основные положения), и иными нормативными правовыми актами.

Федеральный закон от 26 марта 2003 г. N 35-ФЗ "Об электроэнергетике"

Глава 2. Основы организации электроэнергетики

Статья 4. Правовое регулирование отношений в сфере электроэнергетики
1. Нормативные правовые акты в области государственного регулирования отношений в сфере электроэнергетики принимаются в соответствии с федеральными законами Правительством Российской Федерации и уполномоченными им федеральными органами исполнительной власти.
2. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления не вправе принимать нормативные правовые акты, направленные на регулирование отношений в сфере электроэнергетики, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами.

Глава 7. Розничные рынки

Статья 37. Основы организации розничных рынков

1. Субъектами розничных рынков являются:
потребители электрической энергии;
поставщики электрической энергии (энергосбытовые организации, гарантирующие поставщики, производители электрической энергии, не имеющие права на участие в оптовом рынке в соответствии со статьей 35 настоящего Федерального закона);
территориальные сетевые организации, осуществляющие услуги по передаче электрической энергии;
субъекты оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике, осуществляющие указанное управление на уровне розничных рынков.
...
3. Основными положениями функционирования розничных рынков, утверждаемыми Правительством Российской Федерации, предусматриваются:
правила деятельности гарантирующих поставщиков;
порядок взаимодействия субъектов розничных рынков, участвующих в обороте электрической энергии, с организациями технологической инфраструктуры на розничных рынках;
правила заключения договоров между потребителями электрической энергии (энергосбытовыми организациями) и гарантирующими поставщиками и правила их исполнения, включающие в себя существенные условия указанных договоров;
правила недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии на розничных рынках;
порядок присвоения организациям статуса гарантирующего поставщика, а также определения и (или) изменения границ зон деятельности гарантирующих поставщиков;
случаи и порядок утверждения уполномоченным федеральным органом исполнительной власти результатов назначения и смены гарантирующих поставщиков;
случаи и порядок присвоения статуса гарантирующего поставщика организации по управлению единой национальной (общероссийской) электрической сетью, а также на срок, не превышающий одного года, территориальным сетевым организациям;
границы зон деятельности гарантирующих поставщиков в пределах территорий соответствующих субъектов Российской Федерации (по согласованию с органами исполнительной власти соответствующих субъектов Российской Федерации);
порядок определения и применения гарантирующими поставщиками предельных уровней нерегулируемых цен на электрическую энергию (мощность);
структура нерегулируемых цен на электрическую энергию (мощность);
порядок осуществления расчетов за электрическую энергию, в том числе при продаже по нерегулируемым ценам.
4. Отношения по договору энергоснабжения регулируются утверждаемыми Правительством Российской Федерации основными положениями функционирования розничных рынков в той части, в которой Гражданский кодекс Российской Федерации допускает принятие нормативных правовых актов, регулирующих отношения по договору энергоснабжения.
Не допускается принятие иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения по договору энергоснабжения.
24.05.2015 02:25
Михаил_Д

Цитата:

Сообщение от ЧаВо

Многие жители СНТ не платят ему за свет, а платят по номеру договора как от юр.лица через терминал

Это вопрос договорных отношений. Правление СНТ является коллегиальным уполномоченным исполнительным органом (подотчетно общему собранию членов СНТ!!!), которое обязано заключить договор с энергосбытовой компанией. Как регулируются вопросы платежей за электричество внутри СНТ регулируется его уставом. СНТ (в лице председателя и членов правления) или какое-нибудь ООО образованное там, является потребителем электроэнергии и исполнителем коммунальных услуг (они несут ответственность за надёжность и качество энергоснабжения внутри СНТ). Правление СНТ несёт ответственность за своевременную оплату (как правило, садоводы оплачивают электричество казначею или переводят деньги на расчётный счёт СНТ) потреблённой электроэнергии. Однако, ни Правление, ни ООО, образованное председателем не может быть поставщиком или продавцом электроэнергии. Собственником распределительной сети СНТ, как правило, являются члены этого товарищества, поскольку строилась она на их деньги. Возможно, у Вас ситуация другая.

Для энергосбытовой компании Ваше СНТ является потребителем, а вопрос - кто из садоводов платит за электричество или не платит, для ЭСО никакого значения не имеет - нет прямых договоров. ЭСО должна получить сумму, которая соответствует потреблённой электроэнергии СНТ за отчётный период времени и в соответствии с тарифами, которые установлены департаментом, как Вы написали. Этот департамент, на самом деле, является органом исполнительной власти, который может иметь разные названия - Региональная энергетическая комиссия, Региональная Служба по тарифам, Управление по тарифам и ценам, Департамент по тарифам и ценам и т.д. Никто другой не имеет права изменять тарифы.

Цитата:

Сообщение от ЧаВо

Тариф установленный департаментом для нашего СНТ 1,62р за кВт, а председатель собирает по 2,15 р. за кВт.

Откуда председатель взял стоимость 2,15 р. за киловатт? С потолка? Есть утверждённые тарифы по Оренбургской области, Вы их, без сомнения, видели. Там нет такого значения тарифа. Спросите его на каких основаниях он требует оплачивать электроэнергию по им же придуманному тарифу?

Цитата:

Сообщение от ЧаВо

Вопрос, кто может отключить жильцов в СНТ по этому постановлению (СЭС или же только гарантирующий поставщик) и должны ли они предоставить какие либо документы при отключении света?

СНТ - это колхоз, чёрная дыра, где законы могут не действовать или толковаться как угодно и кем угодно. Существует Федеральный закон от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", в котором в частности сказано:

Статья 16. Создание садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

4. В уставе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в обязательном порядке указываются:
организационно-правовая форма;
наименование и место нахождения;
предмет и цели деятельности;
порядок приема в члены такого объединения и выхода из него;
права и обязанности такого объединения;
права, обязанности и ответственность членов такого объединения;
порядок внесения вступительных, членских, целевых, паевых и дополнительных взносов и ответственность членов такого объединения за нарушение обязательств по внесению указанных взносов;
порядок участия члена такого объединения в работах, выполняемых коллективно на основании решения общего собрания членов такого объединения или собрания уполномоченных либо на основании решения правления такого объединения;
структура и порядок формирования органов управления таким объединением, их компетенция, порядок организации деятельности;
состав и компетенция органов контроля такого объединения;
порядок и условия проведения заочного голосования (опросным путем);
порядок образования имущества такого объединения и порядок выплаты стоимости части имущества или выдачи части имущества в натуре в случае выхода гражданина из членов такого объединения или ликвидации такого объединения;
условия оплаты труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением;
порядок изменения устава такого объединения;
основания и порядок исключения из членов такого объединения и применения иных мер воздействия за нарушение устава или правил внутреннего распорядка такого объединения;
порядок реорганизации и порядок ликвидации такого объединения, порядок вступления его в ассоциации (союзы) садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений, порядок открытия своего представительства.
В уставе садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива указывается также ответственность членов такого кооператива по его долгам.
В уставе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества указывается также порядок образования специального фонда, являющегося собственностью такого товарищества.

5. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
6. Решения органов управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением не могут противоречить его уставу.

Очень рекомендую ознакомиться с этим законом самым внимательным образом. Особенно с Главой V. Управление садоводческими, огородническими и дачными некоммерческими объединениями

Таким образом, если общее собрание членов СНТ постановило, что неплательщиков, воров электроэнергии отключать от сети СНТ, то так тому и быть. Однако про пункты 5 и 6 члены СНТ либо не знают, либо забывают. Возвращаемся к Постановлению правительства №442, где указано, что ограничение режима энергопотребления допускается только со стороны ЭСО и/или гарантирующего поставщика. С одной стороны, никакое ООО имени председателя не имеет полномочий ЭСО, в СНТ продолжают платить как попало, а отдельные деятели продолжают совершенно безнаказанно воровать электроэнергию. С другой стороны, ЭСО имеет договор на электроснабжение с СНТ, но не имеет таких договоров с каждым из членов СНТ. Поэтому ЭСО не имеет никаких полномочий и прав отключать отдельных членов СНТ от электроэнергии, но вполне может отключить СНТ целиком.

Цитата:

Сообщение от ЧаВо

Если СЭС может отключить садовода, то должны ли они согласовать это с гарантирующим поставщиком?

Надеюсь, я понятно изложил, кто и что имеет право делать. Отмечу, что в Оренбургской области есть ЗАО "Оренбургсельэнергосбыт" , его коротко именуют как ОСЭС или СЭС. Не находите интересных совпадений? )))
25.05.2015 01:13
Григорий

Цитата:

Сообщение от Михаил_Д

Предприимчивый гражданин Ваш председатель.

Одним словом "Аферист"!

Цитата:

Сообщение от ЧаВо

а председатель собирает по 2,15 р. за кВт.

Почитайте тему "Может ли председатель СНТ завышать тарифы на электроэнергию?".
25.05.2015 02:30
Михаил_Д

Цитата:

Сообщение от Григорий

Одним словом "Аферист"!

СНТ и аналогичные организации - раздолье для товарища Бендера. Пока люди не станут изучать законодательство, чтобы соблюдать свои права, так и будет. Ситуация типичная:

Цитата:

Сообщение от ЧаВо

Электрики СЭС ходят к тем, кто не платит председателю и угрожают отключением света махая Постановлением Правительства РФ от 4 мая2012г 442. Вопрос, кто может отключить жильцов в СНТ по этому постановлению

А почему нельзя было заглянуть в это самое постановление сразу и прочитать, что там написано? Или, например, не заглянуть в ГК РФ, статьи 539 - 548 понять не сложно.

Кто и когда имеет право ограничивать подачу электроэнергии - ЭСО. Никаких ООО и близко нет.

Статья 546. Изменение и расторжение договора энергоснабжения

1. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, он вправе расторгнуть договор в одностороннем порядке при условии уведомления об этом энергоснабжающей организации и полной оплаты использованной энергии.
В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает юридическое лицо, энергоснабжающая организация вправе отказаться от исполнения договора в одностороннем порядке по основаниям, предусмотренным статьей 523 настоящего Кодекса, за исключением случаев, установленных законом или иными правовыми актами.
2. Перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии допускаются по соглашению сторон, за исключением случаев, когда удостоверенное органом государственного энергетического надзора неудовлетворительное состояние энергетических установок абонента угрожает аварией или создает угрозу жизни и безопасности граждан. О перерыве в подаче, прекращении или об ограничении подачи энергии энергоснабжающая организация должна предупредить абонента.
Прекращение или ограничение подачи энергии без согласования с абонентом - юридическим лицом, но с соответствующим его предупреждением допускается в установленном законом или иными правовыми актами порядке в случае нарушения указанным абонентом обязательств по оплате энергии.
3. Перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии без согласования с абонентом и без соответствующего его предупреждения допускаются в случае необходимости принять неотложные меры по предотвращению или ликвидации аварии при условии немедленного уведомления абонента об этом.
25.05.2015 02:35
Михаил_Д

Федеральная антимонопольная служба

Разъяснения по вопросу заключения договора энергоснабжения с членами СНТ (от 23.06.2010)

Порядок заключения и расторжения договоров энергоснабжения (купли-продажи, поставки электрической энергии) потребителями-гражданами и энергосбытовыми организациями, в том числе смены энергосбытовой организации, урегулирован нормами Гражданского кодекса Российской Федерации (далее — ГК РФ), Федерального закона от 26.03.2003 № 35-ФЗ «Об электроэнергетике» (далее — Закон об электроэнергетике), Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 31.08.2006 № 530 (далее — Правила розничных рынков электрической энергии).

В соответствии со статьей 539 ГК РФ по договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.

Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии.

Пункт 61 Правил розничных рынков содержит исчерпывающий перечень оснований для отказа при заключении договора энергоснабжения:

1) отсутствие технологического присоединения в установленном порядке соответствующих энергопринимающих устройств к электрическим сетям;

2) нахождение точек поставки на розничном рынке, в отношении которых заявитель намеревается заключить договор, вне зоны деятельности гарантирующего поставщика.

В соответствии с пунктом 62 Правил розничных рынков для заключения договора энергоснабжения заявитель направляет гарантирующему поставщику документы, подтверждающие выполнение необходимых для заключения указанного договора условий (далее — Условия):

1) присоединение энергопринимающих устройств потребителя к электрической сети сетевой организации в установленном порядке;

2) обеспечение учета электрической энергии;

3) надлежащее техническое состояние энергопринимающих устройств потребителя, удостоверенное федеральным органом исполнительной власти по государственному энергетическому надзору.

При этом в соответствии со вторым абзацем пункта 62 Правил розничных рынков, при обращении потребителей физических лиц — членов садоводческих некоммерческих товариществ (далее - СНТ) к гарантирующему поставщику для заключения прямого договора энергоснабжения, в случае когда представленных гражданином документов недостаточно для подтверждения выполнения Условий или у гражданина отсутствуют соответствующие документы, соблюдение Условий проверяется гарантирующим поставщиком самостоятельно.

Учитывая положения части 4 статьи 26 Закона об электроэнергетике, потребитель вправе обратиться в СНТ или сетевую организацию, для получения документов, подтверждающих:

1) технологическое присоединение энергопринимающих устройств потребителя к электрическим сетям СНТ или сетевой организации;

2) разграничение балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства и энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики и ответственности сторон за нарушение правил эксплуатации объектов электросетевого хозяйства.

В случае нарушения СНТ или сетевой организацией обязанности по предоставлению указанных документов, гарантирующий поставщик не вправе отказать потребителю в заключении договора купли-продажи, договора энергоснабжения по причине отсутствия технологического присоединения и вправе самостоятельно осуществить сбор документов, подтверждающих наличие технологического присоединения и (или) разграничение балансовой принадлежности объектов электросетевого хозяйства и энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики.

Согласно пункту 88 Правил розничных рынков Собственники жилых домов (коими могут являться члены СНТ) вправе приобретать электрическую энергию непосредственно у гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) в соответствии с Правилами функционирования розничных рынков электрической энергии и жилищным законодательством Российской Федерации.

Исходя из положений статьи 1 Федерального закона от 15.04.1998 № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» (далее – Федеральный закон от 15.04.1998 № 66-ФЗ) садоводческое некоммерческое товарищество (потребительский кооператив, партнерство) представляет собой некоммерческую организацию, учрежденную гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства.

Согласно статье 17 Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ государственная регистрация садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения осуществляется в порядке, предусмотренном федеральным законом о государственной регистрации юридических лиц. Таким образом, дачное некоммерческое партнерство (товарищество) является юридическим лицом.

Членами СНТ посредством объединения паевых взносов создается имущество общего пользования, находящееся в собственности такого кооператива как юридического лица. При этом под имуществом общего пользования понимается имущество, предназначенное для обеспечения в пределах границ некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения, в том числе в электроснабжении.

Граждане, учредившие своим добровольным объединением СНТ, осуществляют все последующие действия, направленные на удовлетворение своих потребностей, в статусе членов, входящих в объединение граждан, создавших садоводческое некоммерческое товарищество, решение вопросов в котором осуществляется через соответствующие органы управления.

В соответствии с подпунктами 11, 12 пункта 2 части 19 Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ член СНТ обязан:

- выполнять решения общего собрания членов такого объединения или собрания уполномоченных и решения правления такого объединения;

- соблюдать иные установленные законами и уставом такого объединения требования.

Таким образом, если решение о заключении договора энергоснабжения СНТ с энергоснабжающей организацией (гарантирующим поставщиком или энергосбытовой организацией) было принято на общем собрании членов СНТ или собрании уполномоченных и решением правления, то энергоснабжение члена СНТ должно осуществляться в рамках договора между энергоснабжающей организацией (гарантирующим поставщиком или энергосбытовой организацией) и СНТ.

В случае если подобное решение не принималось, член СНТ вправе заключить прямой договор энергоснабжения непосредственно с энергоснабжающей организацией (гарантирующим поставщиком или энергосбытовой организацией) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
25.05.2015 03:37
Михаил_Д

Федеральный закон от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"

Статья 4. Формы садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений
...
3. Членами садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива посредством объединения паевых взносов создается имущество общего пользования, находящееся в собственности такого кооператива как юридического лица. Часть указанного имущества может выделяться в неделимый фонд.
Члены садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива обязаны ежегодно покрывать образовавшиеся убытки посредством внесения дополнительных взносов, а также нести субсидиарную ответственность по обязательствам такого кооператива в пределах невнесенной части дополнительного взноса каждого из членов такого кооператива.
...

Из пункта 3 статьи 4 следует, что покрытие убытков, в том числе и небаланса по электроэнергии, должно производится из взносов членов товарищества, а не завышением тарифа. Надо помнить ещё один важный момент. Воровство электроэнергии процветает в любом и каждом СНТ, ДНТ и проч. В итоге добросовестные граждане оплачивают из своего кармана все тридцать три удовольствия тех, кто считает себя вправе воровать или просто не оплачивать электроэнергию. Из практики известно, что именно эти любители природы являются самым крупным источником долгов.