Выбор сечения кабеля по числу квартир

Прошу подсказать истину лежащую посередине между тремя инженерами.
Выбор сечения жил кабеля для питания подъездов на 16 и 20 квартир многоквартирного жилого дома.
Первый инженер- заказчик сослался на ГОСТ: 16 квартир- 16 мм2, 20 квартир- 25 мм2.
Второй инженер- проектировщик выбрал сечение 35 мм2, сослался на расчёт по току:
"Для 19 квартир удельная нагрузка на одну квартиру (согласно табл.6.1 СП 31-110-2003) составит Руд.=2,533 кВт
Соответственно нагрузка 19 квартир Ркв=19х2,533=48,1 кВт, ток-Iкв=71,0 А
Далее выбираем ближайшую большую уставку защитного аппарата, т.е. предохранитель на 80А
Выбираем сечение кабеля при котором будет обеспечена защита от перегрузки аппаратом защиты в 80 А, соблюдая условие п.3.1.11 ПУЭ изд.6
т.е. длительно допустимый тока кабеля согласно табл. 1.3.6 ПУЭ изд.6 умноженный на 0,8 должен быть больше уставки предохранителя.
Для меди сечением 35 мм2 длительно допустимый ток составит 120А.
120*0,8=96 А; 96 А больше 80 А. Условие выполнено.
Кабель сечением 16мм2 не будет защищен от перегрузки предохранителем в 80 А".
Я думаю что 25 мм2 хватит с запасом. Рассудите кто прав или подскажите ГОСТ с нормой сечения кабеля на подъезд по числу квартир.
Спасибо тем кто в теме.

Цитата:

---

Сообщение от Бигхорн

Первый инженер- заказчик сослался на ГОСТ: 16 квартир- 16 мм2, 20 квартир- 25 мм2.

---

На какой ГОСТ ссылался?

Цитата:

---

Сообщение от Бигхорн

Второй инженер- проектировщик выбрал сечение 35 мм2, сослался на расчёт по току:
"Для 19 квартир удельная нагрузка на одну квартиру (согласно табл.6.1 СП 31-110-2003) составит Руд.=2,533 кВт

---

Соглашаюсь со вторым инженером.

Цитата:

---

Сообщение от Бигхорн

т.е. длительно допустимый тока кабеля согласно табл. 1.3.6 ПУЭ изд.6

---

Сейчас в расчётах надо использовать ГОСТ 31996-2012, таблица 19. Таблица 1.3.6. в ПУЭ устарела. Длительно допустимой температуры для кабелей с пластмассовой изоляцией, указанной в ПУЭ равна +65 °С. Сейчас кабель выпускают по ГОСТ 31996-2012, в котором допустимая температура нагрева токопроводящих жил кабелей при эксплуатации равна 70 °С.

Цитата:

---

Сообщение от Бигхорн

Для меди сечением 35 мм2 длительно допустимый ток составит 120А.

---

ГОСТ 31996-2012, таблица 19, допустимые токовые нагрузки кабелей с медными жилами:
16 мм2 - 84*0,93=78,12 А
25 мм2 - 112*0,93=104,16 А
35 мм2 - 137*0,93=127,41 А

Теперь надо посмотреть допустимые токовые нагрузки кабелей в режиме перегрузки, в соответствии с ГОСТ 31996-2012, п. 10.9:
16 мм2 - 78,12*1,16= 90,6 А
25 мм2 - 104,16*1,16=120,8 А
35 мм2 - 127,41*1,16=147,8 А

Теперь применим поправочный коэффициент в зависимости от температуры воздуха при температуре +35 – 0,88 (ГОСТ Р 53769-2010, п. 5.2.4.3). Открываем ПУЭ, таблицу 1.3.3, где поправочный коэффициент будет равен 0,88.
16 мм2 - 90,6*0,88=79,7 А
25 мм2 - 120,8*0,88=106,3 А
35 мм2 - 147,8*0,88=130,1 А

Теперь рассчитаем минимальный ток, при котором должен срабатывать тепловой расцепитель в автоматическом выключателе:
80*1.45=116 А

В итоге получаем:
16 мм2 - 79,7 < 116 - запрещено устанавливать автоматический выключатель 80 А на кабель сечением 16 мм2.
25 мм2 - 106,3 < 116 - запрещено устанавливать автоматический выключатель 80 А на кабель сечением 25 мм2
35 мм2 - 130,1 > 116 - соответствует требованиям!


Бигхорн, обратите внимание, что в своих расчётах я не стал вводить поправочный коэффициент на гармоническую составляющую.

Цитата:

---

Сообщение от Бигхорн

Я думаю что 25 мм2 хватит с запасом.

---

Маловато будет.

P.S. Ещё надо учесть квартиры повышенной комфортности да плюс перспективу развития энергосистем.

Спасибо за подробный ответ. Немного уточню. Квартиры повышенной комфортности учитывать в проекте нам не разрешает заказчик по понятным причинам. Экспертиза и прочие контролёры усматривают криминал в завышенных сечениях кабеля (соответственно растёт цена кабеля). И перспективы развития тоже увеличивают стоимость кабеля, поэтому запрещены по тем же соображениям.
По факту 25 мм2 видится как разумный компромисс. И реально по жизни там лежал кабель 10 мм2 и тот алюминиевый. Получается улучшение нагрузочной способности более чем втрое при замене 10 мм2 АЛ на 25 мм2 Меди.

И логика непонятна выбора кабеля по предохранителю. Кабель и предохранитель логичнее выбирать по нагрузке в 70 ампер.
Неужели коротыш на кабеле 25 мм2 не спалит предохранитель 80 А? Там по ток КЗ около 1000 ампер.

Цитата:

---

Сообщение от Бигхорн

Немного уточню. Квартиры повышенной комфортности учитывать в проекте нам не разрешает заказчик по понятным причинам.

---

Интересно получается. А заказчик понимает, что СП 31-110-2003 разрабатывался в далёкие 2000 годы, когда в квартирах основной нагрузкой были три лампы накаливания, холодильник и телевизор. Основные потребители ни о каких стиральных и посудомоечных машинах не мечтали. А о компьютерах, кофеварках, мультиварках, микроволновых печах в те времена вообще не знали. Получается, что заказчик изначально самовольно решает ущемить в правах потребителей. В статье 541 ГК РФ прописано:
3. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, он вправе использовать энергию в необходимом ему количестве.

Цитата:

---

Сообщение от Бигхорн

Экспертиза и прочие контролёры усматривают криминал в завышенных сечениях кабеля (соответственно растёт цена кабеля). И перспективы развития тоже увеличивают стоимость кабеля, поэтому запрещены по тем же соображениям.

---

Для этого необходимо дать ознакомиться с ПУЭ. п. 1.2.11. При проектировании систем электроснабжения и реконструкции электроустановок должны рассматриваться следующие вопросы:
1) перспектива развития энергосистем и систем электроснабжения с учетом рационального сочетания вновь сооружаемых электрических сетей с действующими и вновь сооружаемыми сетями других классов напряжения;
2) обеспечение комплексного централизованного электроснабжения всех потребителей электрической энергии, расположенных в зоне действия электрических сетей, независимо от их принадлежности;
3) ограничение токов КЗ предельными уровнями, определяемыми на перспективу;
4) снижение потерь электрической энергии;
5) соответствие принимаемых решений условиям охраны окружающей среды.
При этом должны рассматриваться в комплексе внешнее и внутреннее электроснабжение с учетом возможностей и целесообразности технологического резервирования.
При решении вопросов резервирования следует учитывать перегрузочную способность элементов электроустановок, а также наличие резерва в технологическом оборудовании.

Цитата:

---

Сообщение от Бигхорн

По факту 25 мм2 видится как разумный компромисс.

---

Кому видится?

Цитата:

---

Сообщение от Бигхорн

И реально по жизни там лежал кабель 10 мм2 и тот алюминиевый.

---

И что теперь? Раньше на квартиру устанавливали пробки номиналом 5 А. А сейчас?

Цитата:

---

Сообщение от Бигхорн

Получается улучшение нагрузочной способности более чем втрое при замене 10 мм2 АЛ на 25 мм2 Меди.

---

Получается, что изначально потребителей хотят обмануть. Деньги освоят, а результат будет половинчатый. Такие манипуляции должны пресекаться на стадии проекта, и никакая экспертиза не вправе ущемлять в правах потребителей.

Цитата:

---

Сообщение от Бигхорн

И логика непонятна выбора кабеля по предохранителю. Кабель и предохранитель логичнее выбирать по нагрузке в 70 ампер.

---

Автоматический выключатель выбирают в соответствии с расчётной нагрузкой, а кабель выбирают на основании допустимых токовых нагрузок.

Цитата:

---

Сообщение от Бигхорн

Неужели коротыш на кабеле 25 мм2 не спалит предохранитель 80 А? Там по ток КЗ около 1000 ампер.

---

А почему не рассматриваете перегрузку и работу кабеля в аварийном режиме? Или эти параметры не берутся в расчёт заказчиком? На каждую квартиру поставят пробки на 5 А, и отчитаются за проделанную работу? А где собственники многоквартирного дома? Они не участвуют в контроле за капитальным ремонтом? Собственники должны заказывать музыку, а не чинуши из мутных структур.

Ну и хорошо. Я уважаю аргументы в дискуссии. Получил достойный пример решения непростого вопроса. Реально в 95% времени достаточно и 25 мм2, но остаются ещё 5%, которые под нагрузкой приводят к потере контроля над ситуацией. ГОСТы не глупые люди пишут. Будем руководствоваться.

"В итоге получаем:
16 мм2 - 79,7 < 116 - запрещено устанавливать автоматический выключатель 80 А на кабель сечением 16 мм2."

А если это будет предохранитель пн2 на 80А?

Ответ здесь.