вопрос про освещение парилки в бане

Вид для печати

10.05.2017 06:54
АлексейФ

вопрос про освещение парилки в бане

Приветствую!
монтаж электрики в бане, баня из бруса, парилка - финская парная (без переизбытка воды),
идея освещения парилки следующая: по углам, по-возможности ставим светильники с обрамлением деревянными решетками
(12В-лампы, с понижающим трансформатором на DIN-рейке, кстати подскажите что-нибудь подобное) и
с оптоволоконным освещением по периметру (так же буду благодарен за модель, кто уже попробовал и рекомендует),
Кабель для всей бане использую NYM в гофре. В самой парилке кабеля практически нет,
то есть сверлим отверстие в самом углу и прямо на вводе кабеля ставим светильник.
Вопрос: обязательно ли герметизировать отверстие и чем?
и обязательно ли его проводить термо-устойчивым кабелем (и до какого места его вести)?
10.05.2017 15:00
Станислав

Цитата:

Сообщение от АлексейФ

идея освещения парилки следующая: по углам, по-возможности ставим светильники с обрамлением деревянными решетками
(12В-лампы, с понижающим трансформатором на DIN-рейке

Где будет размещаться понижающий трансфоратор? Как собираетесь проходить кабелем через сгораемые основания?

Цитата:

Сообщение от АлексейФ

по углам, по-возможности ставим светильники с обрамлением деревянными решетками
(12В-лампы, с понижающим трансформатором на DIN-рейке

Для освещения парилок и саун используйте систему освещения типа CARIITTI, которая состоит из светопроектора, волоконной оптики и комбинации линз. Световоконные оптические кабели не проводят ни электричество, ни тепло, а только свет.

Цитата:

Сообщение от АлексейФ

Кабель для всей бане использую NYM в гофре.

Почему NYM, а не ВВГнг-LS?

Цитата:

Сообщение от АлексейФ

то есть сверлим отверстие в самом углу и прямо на вводе кабеля ставим светильник.

Проход через стену будете осуществлять в металлической трубе? Или будете использовать другую защиту сгораемых оснований? Поделитесь своими мыслями!

Цитата:

Сообщение от АлексейФ

обязательно ли его проводить термо-устойчивым кабелем (и до какого места его вести)?

Обязательно, так как температура в парилке будет превышать допустимую температуру нагрева жил кабелей, соответственно необходимо применять термостойкий кабель.
22.05.2017 08:11
АлексейФ

Цитата:

Сообщение от Станислав

Где будет размещаться понижающий трансфоратор? Как собираетесь проходить кабелем через сгораемые основания?

Понижающий трансформатор (IEK Ящик с понижающим трансформатором ЯТП-0,25 220/12-3 36 УХЛ4 IP30) будет находится рядом со щитком электрическим в отдельном помещении бани. Через сгораемые основания, как и по всей остальной трассе кабель NYM проходит в гофре, прикреплен стяжками к площадкам-потолку, просверлен в середине бруса (чуть ниже, либо чуть выше, но не на стыке)

Цитата:

Сообщение от Станислав

Для освещения парилок и саун используйте систему освещения типа CARIITTI, которая состоит из светопроектора, волоконной оптики и комбинации линз. Световоконные оптические кабели не проводят ни электричество, ни тепло, а только свет.

Свето-оптику отменил заказчик, т.к. нет времени ждать - объект надо закрывать. Выполнили также 12Вольтовыми лампами накаливания (от того же ЯТП-0,25), в спец. светильниках для парных комнат и кабелем РКГМ, с размещением данного кабеля по всей длине, включая проходы сквозь брус в гофре.

Цитата:

Сообщение от Станислав

Почему NYM, а не ВВГнг-LS?

Совет использования кабеля дал проектировщик, как более подходящий кабель для использования по деревянным основаниям. Проложен весь кабель в гофре.

Цитата:

Сообщение от Станислав

Проход через стену будете осуществлять в металлической трубе? Или будете использовать другую защиту сгораемых оснований? Поделитесь своими мыслями!

гофра.

Цитата:

Сообщение от Станислав

Обязательно, так как температура в парилке будет превышать допустимую температуру нагрева жил кабелей, соответственно необходимо применять термостойкий кабель.

РКГМ на все светильники в парилке, в гофре.
22.05.2017 21:26
Станислав

Цитата:

Сообщение от АлексейФ

Через сгораемые основания, как и по всей остальной трассе кабель NYM проходит в гофре

В гофре запрещено прокладывать с сгораемых основаниях скрытую электропроводку. Проходку через сгораемые основания запрещено выполнять в гофре.
Кабель NYM не обладает термостойкой изоляцией и не имеет индекс "нг-LS". Кто посоветовал использовать NYM с отрицательной репутацией?
ПУЭ, п. 2.1.38. При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т.п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон.

п. 2.1.41. При пересечениях на коротких участках электропроводки с элементами строительных конструкций из сгораемых материалов эти участки должны быть выполнены с соблюдением требований 2.1.36-2.1.40.

п. 7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
* Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.

п. 7.1.40. В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых, как правило, должна применяться скрытая электропроводка. Допускается открытая прокладка кабелей.
В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых не допускается прокладка проводов с металлическими оболочками, в металлических трубах и металлических рукавах.
В саунах для зон 3 и 4 по ГОСТ Р 50571.12-96 «Электроустановки зданий. Часть 7.
Требования к специальным электроустановкам. Раздел 703. Помещения, содержащие нагреватели для саун» должна использоваться электропроводка с допустимой температурой изоляции 170 °С.

СНиП 3.05.06-85 "Электротехнические устройства"
3.18. Проходы небронированных кабелей, защищенных и незащищенных проводов через несгораемые стены (перегородки) и междуэтажные перекрытия должны быть выполнены в отрезках труб, или в коробах, или проемах, а через сгораемые - в отрезках стальных труб.
Проемы в стенах и перекрытиях должны иметь обрамление, исключающее их разрушение в процессе эксплуатации. В местах прохода проводов и кабелей через стены, перекрытия или их выхода наружу следует заделывать зазоры между проводами, кабелями и трубой (коробом, проемом) легко удаляемой массой из несгораемого материала.
Уплотнение следует выполнять с каждой стороны трубы (короба и т.п.). При открытой прокладке неметаллических труб заделка мест их прохода через противопожарные преграды должна быть произведена несгораемыми материалами непосредственно после прокладки кабелей или проводов в трубы.
Заделка зазоров между трубами (коробом, проемом) и строительной конструкцией (см. п.2.25), а также между проводами и кабелями, проложенными в трубах (коробах, проемах), легко удаляемой массой из несгораемого материала должна обеспечивать огнестойкость, соответствующую огнестойкости строительной конструкции.

ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки
527.1 Меры безопасности в пределах отдельного помещения, ограниченного в пожарном отношении
527.1.1 Риск распространения горения должен быть минимизирован выбором соответствующих материалов и производством монтажных работ.
527.1.2 Электропроводки должны быть смонтированы так, чтобы не снижать эксплуатационные характеристики конструкций и пожарную безопасность.
527.1.3 Кабели, удовлетворяющие требованиям МЭК 60332-1-2, и материалы, удовлетворяющие требованиям соответствующих стандартов на нераспространение горения, могут применяться без дополнительных мер предосторожности.
Примечание - В электроустановках, где имеются особые риски, могут потребоваться кабели, удовлетворяющие более жестким требованиям при групповой прокладке в соответствии с МЭК 60332-3.
527.1.4 Применение кабелей, не удовлетворяющих требованиям МЭК 60332-1-2 по нераспространению горения, должно быть ограничено короткими отрезками для присоединения оборудования к стационарным электропроводкам, которые не должны в любом случае распространять огонь от одного пожарного отсека к другому.
527.1.5 Материалы, классифицированные как негорючие, в соответствии с МЭК 60439-2, МЭК 61537 и в сериях стандартов МЭК 61084, МЭК 61386 и МЭК 61534 могут применяться без специальных мер предосторожности. Другие материалы, выполненные по стандартам, устанавливающим подобные требования в части распространения горения, могут также применяться без специальных мер предосторожности.
527.1.6 Части электропроводок, кроме кабелей, не классифицированных по распространению горения, как определено в МЭК 60439-2, МЭК 60570, МЭК 61537 и в сериях стандартов МЭК 61084, МЭК 61386 и МЭК 61534, но во всех других отношениях удовлетворяющих требованиям соответствующих стандартов, при их применении должны быть полностью заключены в оболочку из негорючих материалов.
527.2 Уплотнение проходов электропроводок
527.2.1 При проходе электропроводки через элементы строительных конструкций, таких как полы, стены, крыши, потолки, перегородки, остающиеся после прохода электропроводок отверстия, должны быть заделаны со степенью огнестойкости соответствующего элемента строительной конструкции.
Примечания
1 В процессе монтажа электропроводок могут потребоваться временные заделки.
2 Измененная в процессе монтажа огнестойкость должна быть восстановлена как можно быстрее.
527.2.2 Электропроводки, которые проходят через элементы строительных конструкций, должны иметь внутреннее уплотнение, обеспечивающее туже огнестойкость, что и наружное уплотнение в соответствии с 527.2.1.
527.2.3 Электропроводки, выполненные кабелем в трубах, коробах или специальных коробах, классифицированные как не распространяющие горение согласно соответствующему стандарту и с максимальной внутренней площадью поперечного сечения 710 мм2, не нуждаются во внутреннем уплотнении при условии, что:
- электропроводка удовлетворяет испытаниям по МЭК 60529 для IP33; и
- любое оконечное устройство системы в одном из отсеков, разделенных в строительном отношении, удовлетворяет испытаниям по МЭК 60529 для IP33.
527.2.4 Никакая электропроводка не должна проходить через элемент строительной конструкции, который предназначен для несения нагрузки, если целостность элемента, несущего нагрузку, нельзя гарантировать после такого проникновения.
527.2.5 Уплотнения, удовлетворяющие 527.2.1 или 527.2.2, должны быть устойчивы к внешним воздействиям в той же степени, что и сама электропроводка, с которой они используются, и, кроме того, они должны удовлетворять следующим требованиям:
- быть стойкими к продуктам сгорания в той же степени, что и элементы строительных конструкций, через которые они проходят;
-обеспечить туже самую степень защиты от воды, как это требуется для элемента строительства, в котором они были установлены;
- уплотнение и электропроводка должны быть защищены от капающей воды, которая может переместиться вдоль электропроводки, или материалы, используемые для изоляции, должны быть стойкими к влажности.

Цитата:

Сообщение от АлексейФ

Выполнили также 12Вольтовыми лампами накаливания (от того же ЯТП-0,25), в спец. светильниках для парных комнат и кабелем РКГМ, с размещением данного кабеля по всей длине, включая проходы сквозь брус в гофре.

Термостойкий провод РКГМ не способен защитить строительные конструкции из сгораемых материалов от возгорания, и его скрытую прокладку и проход через деревянные основания надо выполнять, предварительно защитив сгораемые основания несгораемым материалом.

Цитата:

Сообщение от АлексейФ

Совет использования кабеля дал проектировщик, как более подходящий кабель для использования по деревянным основаниям. Проложен весь кабель в гофре.

Проектировщик ИДИОТ! Пусть изучает мат.часть.

Цитата:

Сообщение от АлексейФ

гофра.

С каких пор гофру причислили к несгораемому материалу, способному защитить сгораемые основания от возгорания? Кто так решил? Изучите требования, которые я привёл выше.
22.05.2017 23:27
DIMA

Цитата:

Сообщение от Станислав

. Кто посоветовал использовать NYM с отрицательной репутацией?

Станислав я лично вообще людей не понимаю которые используют этот кабель,кто его придумал и зачем?!.
Для каких целей предназначен данный кабель и где применяется?!.
22.05.2017 23:31
DIMA

им в начале 2000 тысячных понаделали объектов по неопытности,и через 10лет везде потек,столько нервов испортил......
23.05.2017 07:14
АлексейФ

мда... дела.... получается сделал временное электро-снабжение и буду ждать полную усадку здания
и полную переделку всего объема работ... Убедился, что своего горе-проектировщика надо перепроверять или вовсе отказаться от его услуг.
Кабель NYM, как я прочитал и в принципе убедился сам после эксплуатации "течет", НО, если только
он "левый", а настоящий немецкий кабель (либо по немецкой технологии сделанный) очень даже ничего и рекомендован
к применению по деревянным основаниям без дополнительной изоляции его от дерева. "Кабель NYM близок по назначению и параметрам к кабелю ВВГ[1] и отличается улучшенными эксплуатационными характеристиками: мелонаполненный резиновый заполнитель между жилами и оболочкой придаёт кабелю круглую форму, облегчающую герметизацию мест ввода в электротехнические устройства и упрощает разделку концов (заполнитель имеет высокий кислородный индекс, что повышает пожарную безопасность кабеля. В целом кабель не распространяет горение при одинарной прокладке)"
23.05.2017 14:08
Михаил_Д

Цитата:

Сообщение от АлексейФ

настоящий немецкий кабель (либо по немецкой технологии сделанный) очень даже ничего и рекомендован к применению по деревянным основаниям без дополнительной изоляции его от дерева.

Где Вы видели в продаже немецкий кабель?

На оболочке кабеля, который Вы проложили есть маркировка <VDE>?

http://elektroas.ru/wp-content/uploa...markirovka.jpg

Если её нет, то ни о какой оригинальной или сделанной по немецкому стандарту продукции речи идти не может. В России едва ли пара заводов выпускает NYM, который соответствует немецкому стандарту. При этом, у производителя должна быть соответствующая лицензия, которая выдаётся союзом немецких электротехников и сертификат на утвержённое место производства (конкретный завод).

Большинство российских производителей изготавливает NYM по собственным ТУ, которые в глаза никто не видел и, что там в качестве базового документа (стандарт) используется никому не ведомо. Фальсификата - море.

Некоторые производители изготавливают этот кабель по ГОСТ IEC 60227-4-2011 Кабели с поливинилхлоридной изоляцией на номинальное напряжение до 450/750 В включительно. Кабели в оболочке для стационарной прокладки

1.1 Область применения

Настоящий стандарт устанавливает технические требования к кабелям в облегченной поливинилхлоридной оболочке для стационарной прокладки на номинальное напряжение 300/500 В.

Цитата:

Сообщение от АлексейФ

рекомендован к применению по деревянным основаниям без дополнительной изоляции его от дерева.

Кем рекомендован?

Цитату, которую Вы привели дала коммерческая организация, которая торгует кабелем. Что значит "в целом не распространяет горение"? А в частности, распространяет? При этом правильно указано, что кабель предназначен для одиночной прокладки. В пучке его прокладывать нельзя.

В стандартах на кабельно-проводниковую продукцию нет и не может быть подобных рекомендаций. Там всегда есть раздел "Указания по эксплуатации", где приведена, например, вот такая информация (ГОСТ 31996-2012 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ. Общие технические условия):

10.3 Прокладку и монтаж кабелей осуществляют в соответствии с национальными нормативными документами государств, проголосовавших за принятие настоящего стандарта*, утвержденными в установленном порядке.
________________
* На территории Российской Федерации действуют Правила устройств электроустановок (ПУЭ). 7-е изд., перераб. и доп. - М.: Энергоатомиздат, 2000 и СНиП 3.05.06 Строительные нормы и правила "Электротехнические устройства".

Откройте этот ГОСТ и посмотрите таблицу 17, а после этого поищите аналогичную для NYM.

Выбор кабеля или провода, а также способ прокладки производится на основании требований Главы 2.1 ПУЭ, а не в соответствии с рекомендациями торговцев. Разве Ваш проектировщик этого не знает?

2.1.31. Электропроводка должна соответствовать условиям окружающей среды, назначению и ценности сооружений, их конструкции и архитектурным особенностям.

2.1.32. При выборе вида электропроводки и способа прокладки проводов и кабелей должны учитываться требования электробезопасности и пожарной безопасности.

2.1.33. Выбор видов электропроводки, выбор проводов и кабелей и способа их прокладки следует осуществлять в соответствии с табл. 2.1.2.
При наличии одновременно двух или более условий, характеризующих окружающую среду, электропроводка должна соответствовать всем этим условиям.

2.1.34. Оболочки и изоляция проводов и кабелей, применяемых в электропроводках, должны соответствовать способу прокладки и условиям окружающей среды. Изоляция, кроме того, должна соответствовать номинальному напряжению сети.