Вид для печати
Здравствуйте. Если электромонтажные работы выполнены в полном объеме согласно проекту, а при приемке выяснилось, что сечение кабеля занижено и это подтверждено расчетами, то за чей счет теперь должен меняться этот кабель? За счет проектировщика который допустил ошибку?
Ну с проектировщика деньги стрясти не удастся, т.к. кроме него еще и ГИП за проект отвечает, да и если проект экспертизу прошел, то эксперты то-же виноваты. Но если монтажная организация делала всё по проекту, то замена кабеля не за ее счет. Хотя, и договор не мешало бы почитать, там может быть масса пунктов на которые заказчик сошлется и будуте менять за свой счет.Цитата:
Сообщение от Павел
Кто закупал кабель? Кто поставщик? Где сертификаты на кабель? Запросите у производителя протоколы испытаний кабеля, в которых указан фактический диаметр жилы, сечение и сопротивление жилы.
Жилы кабелей должны соответствовать ГОСТ 22483-2012 (IEC 60228:2004) Жилы токопроводящие для кабелей, проводов и шнуров
1 Область применения
Настоящий стандарт устанавливает номинальные сечения до 2500 мм2 токопроводящих жил (далее - жилы) электрических кабелей, проводов и шнуров широкого диапазона типов; включены также требования в части числа и диаметра проволок и значений электрического сопротивления. Настоящий стандарт распространяется на однопроволочные и многопроволочные жилы из меди, алюминия и алюминиевого сплава, предназначенные для кабельных изделий стационарной прокладки, и гибкие медные жилы.
Настоящий стандарт не распространяется на жилы кабелей связи, радиочастотных кабелей, неизолированных и обмоточных проводов.
Применение настоящего стандарта для специальных типов кабелей и проводов (на рабочую температуру 120 °С и выше, особо гибкие, малоиндуктивные, импульсные, зажигания, грузонесущие, геофизические, судовые герметизированные, сигнализации и блокировки и др. узкоцелевого назначения) устанавливают в стандартах или технических условиях на эти типы кабелей и проводов.
Если не указано иное в особом пункте договора, настоящий стандарт распространяется на жилы готовых кабельных изделий, а не на отдельные жилы или жилы, поставляемые по кооперации для изготовления кабельных изделий.
В настоящий стандарт включены справочные приложения, в которых дана дополнительная информация в части поправочных температурных коэффициентов, используемых при измерении электрического сопротивления (приложение В), и предельных размеров круглых жил (приложение С).
Кабели должны соответствовать ГОСТ 31996-2012 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ. Общие технические условия.
Поднимайте финансовые документы: в смете сколько было заложено на кабель? По факту сколько было потрачено?
Какими расчётами? Есть нормативная величина, есть фактическая. Замеряется диаметр жилы микрометром. Если замер показывает несоответствие ГОСТ, то дальше надо делать замеры сопротивления жилы и снова сравнивать с нормативом. Если окажется, что сопротивление не соответствует ГОСТ, тогда ищите виноватых. Они найдутся, если в проектной документации указаны ГОСТ, которым должны соответствовать кабели. Если в проектной документации нет ссылок на ГОСТ, то купить кабель можно в любой подворотне, если на оболочке написана нужная величина сечения. Как Вы понимаете, это ничего не значит, поскольку контрафакта море. Если в проектной документации нет ссылок на ГОСТ, то поинтересуйтесь у проектировщика какой нормативной базой он пользуется и чем руководствуется при подготовке проекта.Цитата:
Сообщение от Павел
Я извеняюсь, не совсем корректно задал вопрос :(. Сечение 4 мм2 по проекту и такой провод установили, а по предоставленным расчетам 10 мм2 получается. Вот теперь что бы заменить провод с сечением 4 на 10мм2 нужны деньги, подрядчик ведь не будет за свой счёт менять, так как он выполнил работы по проекту. Кто теперь должен дать денег на замену?
Т.е. в проекте указано сечение 4 мм2 и такой кабель проложили.Цитата:
Сообщение от Павел
Ничего себе. :)Цитата:
Сообщение от Павел
По каким расчётам? Кто и когда их предоставил? Почему проект приняли, а потом считать начали?
Не будет.Цитата:
Сообщение от Павел
Если ошиблась проектная организация, то перекладывать кабель надо за их счёт. Правда, надо доказать, что в проекте ошибка. Проект принят. Экспертизу он прошёл?Цитата:
Сообщение от Павел
По поводу проектов, прошедших экспертизу. Выиграли контракт на обустройство пешеходного перехода, 12 опор со светильниками и 2 стойки со светодиодными знаками. На освещение - СИП, на знаки 185 метров ВВГ 3х1,5, закрепленного к СИПу на 54 хомута. И этот проект прошел экспертизу и проверку достоверности сметной стоимости. А когда к представителю проектной организации обращаюсь с вопросами, то там заявляют: "Чё вы претензии мне предъявляете, проект прошел экспертизу!". Заказчик принимал такое раньше без проблем (отдаешь эти 185 м ВВГ куратору проекта, а знаки от СИПа подключаешь и все "нормально"), но сейчас куратор сменился и новый боится на себя брать ответственность. Вот вам и госэкспертиза.Цитата:
Сообщение от Михаил_Д
А позавчера еще один такой переход выиграли, смотрю, а в ПД все те же фамилии и проект один в один, только длины проводов и кабелей изменены.
Заказчик вправе потребовать провести повторную экспертизу, если выявлены ошибки. Заказчик вправе добиваться, чтобы проектная документация была сделана правильно, несмотря ни на какие обстоятельства, о которых Вы пишете.Цитата:
Сообщение от maximusinn
Монтаж уже выполнен. Если выявлены ошибки, надо переделывать. Подрядчик здесь не при чём, если отступлений от проекта нет и работы приняты. Весь вопрос в том кто и когда выявил ошибку и почему раньше её не заметили.
Заказчика устраивает и такая проектная документация, они ее все равно будут там-же заказывать (по известным только им причинам).Цитата:
Сообщение от Михаил_Д
А вот это самый неудобный вопрос. Никто не хочет признавать себя виноватым и оплачивать чьи-то ошибки, в том числе и свои)Цитата:
Сообщение от Михаил_Д
Я, в данном случае, под заказчиком имею в виду Павла. :)Цитата:
Сообщение от maximusinn
Если Вашего заказчика проект устраивает, то за все косяки ответственность будет нести он. Видимо, он просто этого не знает.
Конечно. Тем не менее, если ошибка была допущена, то и автор у неё есть.Цитата:
Сообщение от maximusinn
Разница в сечениях существенная (4 и 10 мм2). Если проложили 4 мм2, вместо 10 мм2, то это неизбежная авария. Всех обстоятельств мы не знаем и как такое получилось неизвестно. Либо проектировщик что-то не учёл, либо заказчик забыл что-то проектировщику сообщить. Надо смотреть расчёты и знать конкретное назначение кабельной линии.