Вид для печати
Да, вариантов много. :) Наилучший - сделать проект электроснабжения своего дома. Это исключит возможные перегрузки в подавляющем большинстве случаев. Ставить на вводе устройства, которые будут отключать всю электроустановку, на мой взгляд, неправильно. Это относится и к ПЗР и к УЗМ и к противопожарному УЗО.Цитата:
Сообщение от Григорий
Поддерживаю! На вводе надо установить автоматический выключатель, а дальше по схеме групповые аппараты защиты.Цитата:
Сообщение от Михаил_Д
Acs, прежде чем задаваться вопросом устанавливать ПЗР или нет неплохо бы изучить принцип действия устройства.
В общем виде такое устройство содержит несколько функциональных блоков, которые контролируют:
1. Потребляемый рабочий ток
2. Ток короткого замыкания и перегрузки
3. Номинальный отключающий дифференциальный ток
4. Перенапряжение выше нормативного
Для контроля мощности у прибора много избыточных функций. Понятно, что производители стремятся сделать устройство универсальным, хотя дополнительные возможности не имеют никакого отношения к ограничению максимальной мощности (пункт 1). Таким образом, ПЗР объединяет в себе функции четырёх отдельных аппаратов: ограничителя мощности, автоматического выключателя, УЗО и реле контроля напряжения.
Теперь сравним аппараты с ПЗР.
В случае короткого замыкания автоматический выключатель отключит электроустановку. При перегрузке (превышении лимита мощности) автомат отключит электроустановку за время, которое соответствует время-токовой характеристике аппарата. В ПЗР стоит аналогичное устройство.
УЗО реагирует на токи утечки, при этом УЗО с уставкой 300 мА нередко даёт ложные срабатывания. В ПЗР всё устроено аналогичным образом. А если срабатывания не ложные и токи утечки имеют величину, которая соответствует номиналу 300 мА? Вы просто не включите свою электроустановку пока не устраните утечки. Для этого потребуется проверить всю электроустановку, включая электроприборы. От поражения токами утечки это устройство Вас не спасёт.
В случае превышения напряжения выше допустимого предела устройство отключит электроустановку так же, как УЗМ.
Вам такое устройство нужно? Представьте себе ПЗР немного иначе: не как единый аппарат, а как четыре последовательно установленных аппарата. Интересная цепочка получается. :)
Есть аппараты попроще, которые исполняют только одну функцию - ограничение мощности (ОМ).Работают они также, как и ПЗР. В случае превышения лимита мощности они переходят в периодический режим работы. Т.е. отключают электроустановку на несколько секунд, потом с истечением времени задержки происходит включение. Задержки включения/отключения регулируются. И так до тех пор, пока потребитель не отключит лишние электроприборы и не снизит мощность.
Теперь посмотрите, что может обеспечить ПЗР (цитирую производителя):
1. Позволяет уменьшить перегрузку электросети за счет контроля превышения установленного лимита мощности
2. Повысить пожаробезопасность за счет ограничения токовой перегрузки проводников
3. Повысить электробезопасность за счет ограничения влияния на электросеть токов утечки
4. Исключить потери электроэнергии от хищения посредством использования земли в качестве «ложного нуля» или другим подобным способом
5. Защищает потребителя от перенапряжения сети.
По п.1: потребитель, конечно, должен соблюдать правила и предотвращать перегрузки в своей электроустановке, но проявлять заботу о распределительной сети его никто не обязвывал. Рано или поздно такие требования появятся, но пока их нет в удобоваримом виде.
По п.2: Вопрос: на каком участке цепи ПЗР обеспечит защиту от перегрузки? Защиту обеспечивают, в первую очередь, групповые автоматы.
По п. 3: Вообще непонятно, о чём люди пишут. Что первично - безопасность людей или влияние токов утечки на электросеть? Токи утечек должны находится в допустимых пределах и контролировать их должны групповые УЗО и/или дифавтоматы. Это возможно только в сети TN-C-S. В TN-C устанавливать эти аппараты нельзя.
По п. 4: Исходим из принципа, что потенциальный потребитель знает, что воровство - плохо, а значит он готов добросовестно эксплуатировать электроустановку и платить за потреблённую электроэнергию.
По п. 5: ЭСО отвечает за качество электроэнергии. Есть государственный стандарт, который определяет параметры сети и критерии качества электроэнергии. Почему бы ЭСО не заняться своим прямым делом? Лучшим решением для потребителя может стать установка стабилизатора или реле контроля напряжения в те линии, к которым подключено оборудование чувствительное к скачкам напряжения.
Вопрос: кому такой аппарат больше нужен - ЭСО или потребителю?
Смотрите пост #3.
Согласно п. 25.1 в ТУ могут появиться требования к установке "устройств релейной защиты и устройствам, обеспечивающим контроль величины максимальной мощности". Устройства релейной защиты - это немного из другой оперы. Про устройства ограничения мощности написано выше. Контроль лимита мощности был бы в том случае, если бы устройство оповещало диспетчерскую службу или непосредственно потребителя о превышении мощности. ПЗР не оповещает, ПЗР отключает (периодически). Существуют варианты, когда это опасно не только для электроприборов, но и для людей. В п. 26 постановления 861 указано, что "разграничение обязательств по выполнению этих требований определяется в договоре и учитывается соответственно при расчете платы за технологическое присоединение." Это значит, что ПЗР в ТУ появиться может, а вот на кого будет возложена ответственность за его установку - вопрос обсуждаемый. Как правило, в ЭСО эту обязанность вешают на потребителя, а потребитель, не зная закона, принимает всё за чистую монету.
В федеральном законе об электроэнергетике указано, что никакое ограничение потребления не может быть применено к владельцу электроустановки, которая используется дл бытовых нужд, если владелец электроустановки не имеет задолженности по оплате.
В законе о защите конкуренции есть статья 10, где сказано, что запрещено:
3) навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора (экономически или технологически не обоснованные и (или) прямо не предусмотренные федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти или судебными актами требования о передаче финансовых средств, иного имущества, в том числе имущественных прав, а также согласие заключить договор при условии внесения в него положений относительно товара, в котором контрагент не заинтересован, и другие требования);
Вот теперь делайте выводы. :)
Ну и где-же здесь 15 кВт?Цитата:
Сообщение от Михаил_Д
У меня вопрос именно к терминам. Строго говоря, контроль не есть ограничение. И то, и другое суть функции управления, но это разные функции.
Например, в общем виде под контролем понимают часть функции управления, целью которой является оценка значения (идентификация) параметра или определение состояния контролируемого процесса или оборудования. Т.е. применительно к нашему случаю зафиксировать превышение максимальной мощности и задокументировать это, но никак не ограничить. И именно по этому, на мой взгляд, вводной автомат ну никак нельзя назвать устройством контроля максимальной мощности. Вот некоторые счетчики электроэнергии (например, Меркурий 231АT) имеют функцию контроля максимальной мощности нагрузки с регистрацией превышения лимита, опять же имхо, можно отнести к устройствам контроля.
Другой вопрос: а оно мне надо?
В договоре.Цитата:
Сообщение от Acs
Область действия теплового расцепителя лежит в интервале >1,13*In - 1,45*In< (In - номинальный ток автомата). Время отключения уменьшается с возрастанием тока. Автомат при токе в 36,25 А сработает в течение минуты. Можете ознакомиться с время-токовыми характеристиками автоматов, там всё наглядно показано.
Правильно. Контроль параметра может обеспечить средство измерения. Автомат не является таким средством, но не допускает превышения по току потребления. Для электроустановок физических лиц этого вполне достаточно.Цитата:
Сообщение от Acs
Любой интеллектуальный счётчик, который имеет возможность снимать и сохранять профиль мощности обладает такой способностью. Кто и как будет принимать решение по этим данным?Цитата:
Сообщение от Acs
Вопрос доброй воли. :) Если потребитель не имеет намерения нарушать договорные обязательства, то он вполне обойдётся без дополнительных устройств. Если превышение мощности произойдёт непреднамеренно, то автоматы сделают всё неоходимое для ограничения токов.Цитата:
Сообщение от Acs
Вопрос с устройствами контроля имеет две стороны - техническую и юридическую. С технической стороной проблем меньше - сделать такие устройства можно в великом множестве. Однако, ни одно из устройств, которые сейчас существуют не подходят под то определение, которое сформулировано в законодательстве: "устройств релейной защиты и устройствам, обеспечивающим контроль величины максимальной мощности."
ПЗР и/или ОМ осуществляют контроль путём измерения токов в каждой фазе и вычислением действующего значения мощности. У ПЗР интеллекта больше, чем у ОМ и поэтому аппарат умеет сохранять и передавать эти данные (некоторые модели). Дальше-то что? Закон запрещает ограничивать потребление электроэнергии во всех случаях, кроме одного - наличие задолженности. Задолженность, как Вы понимаете, никакого отношения к превышению лимита максимальной мощности не имеет.
Проблема превышения мощности в большей степени относится к области интересов ЭСО. Это объективно, учитывая общее состояние энергосистемы страны. Мощности не хватает, распределительные сети и подстанции не везде соответствуют существующим нагрузкам, а ЭСО обязаны обеспечивать качество и бесперебойную подачу электроэнергии всем потребителям. По проблеме ограничения максимальной мощности ломают голову не один год, но похоже, пока законодательство не сформулирует чётко, что это значит и каковы допустимые полномочия в ограничении мощности у соответствующих организаций, не изменится ничего.
По этой причине в ЭСО пока не настаивают на установке таких устройств, а если они появляются в ТУ, то их оттуда с лёгкостью удаляют с помощью мотивированного отказа.
Спасибо, именно такой развернутый ответ я и ожидал. Всё на местах и мой перфекционизм опять задремал.
Здравствуйте! подскажите, после подписания технических условий где имеется установка ПЗР, можно ли оспорить данные ТУ т.к все остальные условия уже выполнены, а условие по установке ПЗР не было выполнено из-за моего не понимания о данном устройстве, в ЭСО об установки ПЗР ни чего не говорили?!
Татьяна, в Ваших ТУ формулировка звучит примерно так, как это написано в законе?Цитата:
Сообщение от Татьяна
25(1). В технических условиях для заявителей, предусмотренных пунктами 12.1 и 14 настоящих Правил, должны быть указаны:
...
в) требования к приборам учета электрической энергии (мощности), устройствам релейной защиты и устройствам, обеспечивающим контроль величины максимальной мощности;
...
Как правило, в технические условия включается примерно такая же формулировка. Обратите внимание, что в этом пункте написано: "требования". Т.е. любое устройство должно быть описано с точки зрения выполняемой функции (функций) с указанием основных технических характеристик. С приборами учёта всё ясно:
1. Функция - учёт электроэнергии
2. Характеристики - трёх- или однофазный, трансформаторного или прямого включения, указанного (в законе) класса точности.
Автомат на вводе:
1. Функция - коммутационный аппарат защиты и управления
2. Характеристики - номинальный ток главной цепи автомата, который должен соответствовать выделенной на объект мощности.
Устройство контроля мощности:
1. Функция - контроль мощности. Нет таких, есть ограничивающие устройства.
2. Характеристики - догадайтесь сами.
Оспорить этот пункт ТУ можете, хотя после подписания каких-либо документов сделать это труднее, чем до подписания. Вариантов два:
1. Проигнорировать данное требование. Вызвать инспектора ЭСО для осмотра щита на соответствие ТУ и дальше действовать по ситуации.
2. Заранее сообщить в ЭСО, что функцию ограничения мощности выполняет вводной автоматический выключатель и дополнительные устройства Вам не требуются.
Скорее всего, Ваши возражения будут приняты, но если деятели упрутся, то дорога одна - в суд. Если в суд идти не готовы, Вам придётся выполнить их требования, потратить деньги на бесполезное для Вас устройство и установить его.
Инспектора ЭСО вызывали, они составили акт, что условие по установке устройства контроля величины максимальной мощности не выполнено. Подскажите пожалуйста как правильно написать им претензию.
Во-первых, посмотрите текст договора на электроснабжение, если он у Вас есть. Там должно быть написано, что Вы получаете электроэнергию, а не мощность. Оплачиваете Вы электроэнергию, которая измеряется в кВт/ч, но не в киловаттах. Если договора ещё нет, то это ничего не меняет, поскольку там именно это и будет указано.Цитата:
Сообщение от Татьяна
Во-вторых, законодательство не предъявляет никаких определённых требований к устройствам контроля мощности. Нет никаких описаний и технических требований. Существующие приборы контроля мощности отключают электроустановку, что является ограничением энергопотребления, а не контролем.
В-третьих, ограничение энергопотребления вводится только в строго определённых случаях, которые указаны в постановлении Правительства РФ №442. Этот раздел постановления так и называется: Правила полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии. В положениях Правил нет условия, что ограничение потребления вводится в связи с превышением максимальной мощности.
Ограничение энергопотребления противоречит следующим положениям законодательства:
1. ФЗ "Об электроэнергетике", где имеется Статья 38, п.1:
…
Запрещается ограничение режима потребления электрической энергии, в том числе его уровня, в отношении потребителей электрической энергии, не имеющих задолженности по оплате электрической энергии и исполняющих иные предусмотренные законодательством Российской Федерации и соглашением сторон обязательства.
...
Гражданский кодекс РФ, Статья 541. Количество энергии
1. Энергоснабжающая организация обязана подавать абоненту энергию через присоединенную сеть в количестве, предусмотренном договором энергоснабжения, и с соблюдением режима подачи, согласованного сторонами. Количество поданной абоненту и использованной им энергии определяется в соответствии с данными учета о ее фактическом потреблении.
2. Договором энергоснабжения может быть предусмотрено право абонента изменять количество принимаемой им энергии, определенное договором, при условии возмещения им расходов, понесенных энергоснабжающей организацией в связи с обеспечением подачи энергии не в обусловленном договором количестве.
3. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, он вправе использовать энергию в необходимом ему количестве.
И здесь речь об электроэнергии, а не о мощности.
В-четвёртых, ЭСО запрещается навязывать потребителю устройства конкретной марки и производителя.
В-пятых, не основанное на законе требование безальтернативной установки ограничителя мощности (или аналогичного устройства) при выполнении технических условий, является дополнительным условием договора на технологическое присоединение. ЭСО запрещается навязывание дополнительных условий, поскольку это является нарушением Федерального закона №135-ФЗ «О защите конкуренции».
Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением
...
3) навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора (экономически или технологически не обоснованные и (или) прямо не предусмотренные федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти или судебными актами требования о передаче финансовых средств, иного имущества, в том числе имущественных прав, а также согласие заключить договор при условии внесения в него положений относительно товара, в котором контрагент не заинтересован, и другие требования);
...
В-шестых, одна из функций устройства контроля мощности - отключение электроустановки потребителя, если будет превышена максимальная мощность. К контролю это действие не имеет никакого отношения. Отключение произойдёт и без данного устройства, поскольку вводной автоматический выключатель отключит электроустановку. Причина отключения будет несколько иной, но автомат обязательно сработает. В таком случае, для чего Вам нести необоснованные расходы на устройство, которое сделает всё тоже самое, что и автоматический выключатель?
В-седьмых, Вы оставляете за собой право обратиться в прокуратуру, Роспотребнадзор или суд с иском к ЭСО. Напомните им об этом.