А почему узо не отработает в вашем примере если корпус занулен? И почему вы решили что работы самовольные? Если управляющей компании главное что бы вводной кабель напрямую заходил в счетчик (что уже нарушение) то о каких требованиях может идти речь.
Вид для печати
А почему узо не отработает в вашем примере если корпус занулен? И почему вы решили что работы самовольные? Если управляющей компании главное что бы вводной кабель напрямую заходил в счетчик (что уже нарушение) то о каких требованиях может идти речь.
А с какого перепуга оно должно отработать? На корпусе сидит 110 В, утечки тока нет, L и N-проводники работают исправно. А при заносе опасного потенциала из вне? Каким образом отключит Ваше УЗО и реле контроля напряжения? Вы понимаете процесс происхождения данных аварийных ситуаций? А как насчёт обрыва PEN-проводника и в аварийном режиме на корпусах электрооборудование появляется 220 - 240 В? Что должно спасти бедолагу, который доверил Вам жизнь и здоровье своей семьи?Цитата:
Сообщение от ShmaN
Изучайте обязанности собственника, статья 210 Гражданского Кодекса. Интересно, а если у Вас после ремонта автомобиля отказали тормоза. Вы прекрасно знаете, что на автомобиле не работает тормозная система. Будете ли Вы передвигаться на таком автомобиле и перевозить свою семью? Какими должны быть Ваши действия? А какую опасность представляет такой автомобиль для окружающих?Цитата:
Сообщение от ShmaN
ShmaN! Вы считаете, что если кто-то нарушает действующие требования НТД, то для Вас это является руководством к действия? На зеркало неча пенять, коли рожа крива!
И ещё одно существенное дополнение:
Каким образом Вы выполните дополнительную систему уравнивания потенциалов, если у Вас нет РЕ-проводника, а в доме нет основной системы уравнивания потенциалов? Вы собираетесь сделать систему местного уравнивания потенциалов, которая запрещена требованиями ПУЭ. п. 7.1.88, и очень опасна. Сами понимаете, что хотите исполнить? После Ваших схем человек зажариться и ничего его не спасёт. Думаю, что если все эти процессы описать тем людям, которым Вы делаете такие схемы, то они Вам будут благодарны и отплатят по полной.Цитата:
Сообщение от sasha4312
Ещё советую ознакомиться с основной и дополнительной системами уравнивания потенциалов. Как они должны быть устроены и что требуется подключать. Открываем ПУЭ:
п. 7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
♦ основной (магистральный) защитный проводник;
♦ основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
♦ стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
♦ металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.
1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или PEN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.
Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (см. 1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.
п. 1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.
Посмотрите видео в статье "К чему приводит отсутствие уравнивания потенциалов", думаю этот материал будет для Вас наглядным пособием о печальных последствиях преступной халтуры электриков.
Обалдеть можно!Цитата:
Сообщение от ЧаВо
Шину PE ставили в квартире или в этажном щите? Вам кто-то дал право изменять электрическую схему этажного щита?Цитата:
Сообщение от ShmaN
Интересно, к чему Вы подключили PE шину? В стояке есть нулевой защитный проводник? Его там нет, так что же Вы использовали в качестве заземления? Корпус этажного щита?
Вы не просто нарушили схему, а ухудшили её недопустимыми действиями, создав опасность для окружающих и не защитив электроустановку Вашего заказчика. Вот и весь результат.
Всё о тех же. ПУЭ никто не отменял. Электрические схемы этажных щитов должны соответствовать проектной документации. Иметь эту документацию или восстановить её в случае утраты - обязанность УК. Если на придурков из УК жильцы не могут найти управу, то её обеспечит технадзор. У человека произошла авария из-за обветшалой распределительной сети и надо принимать соответствующие меры, поскольку авария повторится обязательно в любом месте распределительной сети дома. Разве не понятно? В следующий раз под напряжением могут оказаться соседи этого счастливца. и чем дело закончится неизвестно. Им тоже порекомендуете установить реле напряжения и УЗО? Надо устранять причину, а не бороться с последствиями.Цитата:
Сообщение от ShmaN
Михаил_Д, таких деятельных дельцов пруд пруди на просторах страны. Бегают от квартиры к квартире и вешают лапшу бедным потребителям, рассказывают ис сказки о своих достижениях в обходе действующих требований. Объясняют, что ЗАКОНОДАТЕЛИ электробезопасности тупые, и только они могут всё сделать правильно без каких либо переводов TN-C на TN-C-S. Мало того, что эти "деятели" умышленно вводят в заблуждение и зарабатывают на своей самодеятельности, но они за деньги потребителя подвергают их опасности с летальным исходом. Потом днём с огнём этих деятелей приходится искать. И всё это происходит от ослабления контроля и неотвратимости наказания. Посадили бы с сотню таких уродов в тюрьму лет так на 15, тогда вся эта вакханалия сразу прекратилась.
Обратите внимание, что ShmaN знает о грубых нарушениях, но продолжает свою деятельность. Что с такими надо делать?
Согласен с Вами полностью, Станислав. Примета нашего времени - все всё умеют. Если человек научился подключать розетку, то он уже электрик и может зарабатывать этим на хлеб. О квалификации и хоть какой-то систематизации знаний речи не идёт вообще.
ShmaN, специально для Вас поясню некоторые вещи.
Внутреннее сопротивление человека, в целом, можно рассматривать как активное сопротивление. Его значение в значительной степени определяется путём электрического тока, проходящего через тело человека и в меньшей степени зависит от площади прикосновения.
Есть понятие "сопротивление кожи" человека
Сопротивление кожи человека может быть представлено в виде электрической цепи, образованной параллельно соединенными активным сопротивлением и емкостью. Значение сопротивления кожи зависит от напряжения, частоты, длительности протекания тока, площади поверхности контакта, силы нажатия на контактную поверхность, степени влажности кожи, температуры и типа кожи, строения тела и индивидуальных особенностей организма человека.
При напряжении прикосновения до 50 В переменного тока значение сопротивления кожи изменяется в очень широких пределах в зависимости от площади поверхности контакта, температуры, потоотделения, частоты дыхания и т.д., даже для одного лица.
При напряжении прикосновения выше 50 В переменного тока сопротивление кожи значительно снижается и становится пренебрежимо малым после пробоя кожи. Сопротивление кожи также снижается при увеличении частоты тока.
Есть понятие "полное сопротивление тела человека"
При напряжении прикосновения до 50 В переменного тока значение полного сопротивления тела человека также как и сопротивление кожи изменяется в очень широких пределах.
При более высоких напряжениях прикосновения влияние сопротивления кожи на полное сопротивление ослабевает и его значения приближаются к значениям внутреннего сопротивления.
Из закона Ома известно, что что сила тока есть частное напряжения и сопротивления (I = U/R). Несложно понять, напряжение есть произведение силы тока на сопротивление (U = IR).
Законодатели электробезопавсности, о которых упомянул Станислав, ещё с конца позапрошлого века, когда электричество стало активно внедряться в жизнь человечества, задумалось над вопросом безопасного использования электричества. С тех пор много воды утекло, а электричество, как явление, не стало безопаснее. Проведённые в бесчисленном количестве эксперименты (и на людях тоже) позволили собрать статистический материал и установить допустимые пределы напряжения прикосновения.
Многие считают безопасным напряжение не превышающее 50 Вольт. Так ли это?
http://elektroas.ru/wp-content/uploads/2020/10/tok.jpg
Из таблицы следует, что нет и данная величина напряжения не может быть рекомендована в качестве безопасного значения. Стоит ли говорить, что при больших значениях напряжения ток через человека будет больше? В таблице приведены только три варианта пути тока через тело человека. В действительности их гораздо больше.
Вопрос: обезопасит реле напряжения человека, если величина напряжения в сети не превышает пороговых значений отключения реле и в результате аварии некий неизвестный потенциал оказывается на корпусе электроприбора? Очевидно, нет.
Теперь подумайте над тем, что электрический ток, оказывает на человека определённое воздействие. Итог этого воздействия зависит от веса, возраста, пола человека, физиологических особенностей, состояния здоровья, наличия хронических заболеваний и т.д. Таблицы, в которых приведены последствия воздействия на человека широко известны и найти их не составляет труда. Как правило, смертельным для человека считается ток, вызывающий вентрикулярную фибрилляцию. Минимальное значение тока, которое может привести к печальным последствиям всего 50 мА.
Определение этого понятия даны в ГОСТ Р МЭК 60050-195-2005 Заземление и защита от поражения электрическим током. Термины и определения
Фибрилляция - мышечная судорога, влекущая за собой беспорядочное сокращение мышечных волокон.
Фибрилляция сердца - фибрилляция мышц одной или нескольких сердечных камер, влекущая за собой нарушение сердечной деятельности.
Вентрикулярная фибрилляция - фибрилляция сердца, парализующая желудочки, ведущая к нарушению циркуляции крови с последующей остановкой сердца.
Отмечу, что существуют и другие электрофизиологические реакции организма человека на электрический ток, которые могут привести к летальному исходу.
Очень рекомендую ознакомиться с двумя документами:
1. ГОСТ 12.1.038-82*. ССБТ. Электробезопасность. Предельно допустимые значения напряжений прикосновения и токов
2. ГОСТ Р 55629-2013 Допустимые пределы напряжения прикосновения. Руководство по применению
Обратите внимание на таблицу 4 из ГОСТ 12.1.-38-82. К ней имеется любопытное примечание "Значения напряжений прикосновения и токов установлены для людей с массой тела от 15 кг." Как думаете, почему? Давно известно, что дети не рождаются с таким весом. 15 кг - это ребёнок 4-5 лет. Также известно, что детей принято купать и делают это, как правило, в ванной комнате.
Теперь снова посмотрите на значения в приведённой выше таблице и представьте ситуацию, когда человек касается поверхности с неизвестным потенциалом, а УЗО или дифавтомат подключены в системе ТN-С.
Делайте выводы.
Прежде чем устанавливать какие-либо устройства следует внимательно изучить их принцип действия и возможность применения в существующих условиях. УЗО и дифференциальные автоматы - это совсем не то, что он них думают люди, начитавшись блогов всяких "электриков".
В п. 20.86 ГОСТ 30331.1–2013 (IEC 60364-1:2005) «Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения» приведено следующее определение:
«устройство дифференциального тока (УДТ): Контактное коммутационное устройство, предназначенное включать, проводить и отключать токи при нормальных условиях и автоматически отключать электрическую цепь, когда дифференциальный ток достигает заданного значения при определенных условиях.
Таким образом, устройства реагирующие на дифференциальный ток (УДТ) предназначены для обнаружения токов утечки в своей главной цепи путём сравнения дифференциального тока со значением тока срабатывания и отключения цепи, которая находится под защитой устройства, если ток утечки достигает заданной величины. Именно таким образом обеспечивается безопасность человека, а не надеждой, что УЗО сработает и человека только "пощипает" током. УДТ в системе TN-C не обнаружат токи утечки и не отключат линию. Это произойдёт только в случае, если человек послужит защитным проводником. Что с ним может случиться, сказать невозможно. Гарантий нет никаких и не стоит вводить людей в заблуждение, что УЗО - панацея от всех бед в электросети.
С такими, к сожалению, ничего не сделать. Деятели пребывают в заблуждении, что они знают и могут всё. Допускают нарушения, зная, что делать этого нельзя, но задуматься о последствиях не даёт очевидная безграмотность. Остаётся только одно - объяснять потребителям с кем они имеют дело.Цитата:
Сообщение от Станислав