Вид для печати
При прокладки кабеля многослойно и пучками потребуется применять снижающий коэффициент к допустимым длительным токам в зависимости от количества проложенных проводов и кабелей. Смотрите ПУЭ, таблица 1.3.12. Снижающий коэффициент для проводов и кабелей, прокладываемых в коробах.Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд
На лестничную клетку девяти этажного дома, не знаю по какой причине, выведен из шахты (в "пространство" лестничной клетки) стояк силового электрического кабеля. "В качестве механической защиты" использована пластиковая "турецкая" канализационная 50 мм. темно серая труба. На высоте примерно 2 м. в в трубу "входит" гофра и "ныряет" в шахту .
Я позвонил инспектору энергонадзора и получил ответ:
"По ПУЭ требуется защита - ТРЕБУЕТСЯ. Вот эту защиту и выполняет пластиковая труба и гофра. Прямого доступа к кабелю нет - ЗНАЧИТ ВСЕ В ПОРЯДКЕ."
А может, это я чего-то недопонимаю?
Может он в прошлом сантехник?Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд
Конечно, он же не живёт в Вашем подъезде.Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд
Если бы Вы жили в России, то этому деятелю можно было бы сунуть в нос вот это:Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд
14.11 В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается. Разрешается прокладка линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в зданиях высотой до 5 этажей в стальных трубах и коробах.
Дом 9-ти этажный, делайте вывод.
Приведённый пункт содержится в СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий. Есть среди украинских НТД документ аналогичный этому?
2.1.47. В местах, где возможны механические повреждения электропроводки, открыто проложенные провода и кабели должны быть защищены от них своими защитными оболочками, а если такие оболочки отсутствуют или недостаточно стойки по отношению к механическим воздействиям, - трубами, коробами, ограждениями или применением скрытой электропроводки.Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд
2.3.15. Кабельные линии должны выполняться так, чтобы в процессе монтажа и эксплуатации было исключено возникновение в них опасных механических напряжений и повреждений, для чего:
кабели (в том числе бронированные), расположенные в местах, где возможны механические повреждения (передвижение автотранспорта, механизмов и грузов, доступность для посторонних лиц), должны быть защищены по высоте на 2 м от уровня пола или земли и на 0,3 м в земле;
2.3.39. Вне кабельных сооружений допускается прокладка небронированных кабелей на недоступной высоте (не менее 2 м); на меньшей высоте прокладка небронированных кабелей допускается при условии защиты их от механических повреждений (коробами, угловой сталью, трубами и т.п.).
Перезвоните горе инспектору и дайте ему ознакомиться с требованиями СП 1.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы (с Изменением N 1)Цитата:
Сообщение от Юрий_Нд
4.1.3 Защита людей на путях эвакуации обеспечивается комплексом объемно-планировочных, эргономических, конструктивных, инженерно-технических и организационных мероприятий. Эвакуационные пути в пределах помещения должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей через эвакуационные выходы из данного помещения без учета применяемых в нем средств пожаротушения и противодымной защиты.
Эвакуационные пути в пределах помещения должны обеспечивать возможность безопасного движения людей через эвакуационные выходы из данного помещения без учета применяемых в нем средств пожаротушения и индивидуальных средств защиты от опасных факторов пожара.
Пожарная опасность строительных материалов поверхностных слоев конструкций (отделок и облицовок) в помещениях и на путях эвакуации за пределами помещений должна ограничиваться в зависимости от функциональной пожарной опасности помещения и здания с учетом других мероприятий по защите путей эвакуации, а также функционирования систем противопожарной защиты.
4.4.4 В лестничных клетках не допускается размещать трубопроводы с горючими газами и жидкостями, встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов, открыто проложенные электрические кабели и провода (за исключением электропроводки для слаботочных устройств) для освещения коридоров и лестничных клеток, предусматривать выходы из грузовых лифтов и грузовых подъемников, а также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц.
Михаил_Д, спасибо за ответ.
Нашел я в наших нормах аналогичное требование:
"4.38 В жилых домах стояки линий питания квартир, групповые линии освещения лестничных клеток должны прокладываться скрыто в кабельных каналах строительных конструкций ..."
Владимир, спасибо за дополнение.
Возможно ли размещение электропроводки в подвесном потолке, где в качестве коробов будут использоваться профили для крепления гипсокартона?
Юрий_Нд, кажется, Вы окончательно запутались. :) Ответ на Ваш вопрос был дан. Смотрите пост #10.
Вы зациклились на вопросе механической защиты кабеля. Чем защищать кабель или провод и в каких случаях написано в посте #13.
Повторю все требования ещё раз:
2.1.32. При выборе вида электропроводки и способа прокладки проводов и кабелей должны учитываться требования электробезопасности и пожарной безопасности.
Это означает, что необходимо определить класс пожароопасности помещения. Возможны ли возгорания в местах прокладки кабеля в случае возникновения аварийной ситуации? В Вашем случае вопрос должен стоять так: из какого материала сделано потолочное перекрытие, стены и материал короба подвесного потолка, к которым, возможно, будет крепиться кабель? Вариантов два: сгораемый материал (дерево), несгораемый материал (бетон, кирпич, гипсокартон).
Определив материал оснований надо внимательно изучить следующие требования:
2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.
2.1.38. При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т.п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон.
2.1.39. При открытой прокладке труб и коробов из трудносгораемых материалов по несгораемым и трудносгораемым основаниям и конструкциям расстояние в свету от трубы (короба) до поверхности конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 100 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние трубу (короб) следует отделять со всех сторон от этих поверхностей сплошным слоем несгораемого материала (штукатурка, алебастр, цементный раствор, бетон и т.п.) толщиной не менее 10 мм.
2.1.40. При скрытой прокладке труб и коробов из трудносгораемых материалов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т.п. трубы и короба следует отделять со всех сторон от поверхностей конструкций, деталей из сгораемых материалов сплошным слоем несгораемого материала толщиной не менее 10 мм.
2.1.41. При пересечениях на коротких участках электропроводки с элементами строительных конструкций из сгораемых материалов эти участки должны быть выполнены с соблюдением требований 2.1.36-2.1.40.
Каждый из материалов имеет класс горючести. В общем виде классификация имеет вид:
Несгораемые материалы: Под воздействием огня или высокой температуры не воспламеняются, не тлеют и не обугливаются.
Несгораемые конструкции: Выполненные из несгораемых материалов.
Трудносгораемые материалы: Под воздействием огня или высокой температуры воспламеняются, тлеют или обугливаются и продолжают гореть или тлеть только при наличии источника огня, а после его удаления горение и тление прекращаются.
Трудносгораемые конструкции: Выполненные из трудносгораемых материалов, а также из сгораемых материалов, защищенных от огня или высокой температуры несгораемыми материалами.
Сгораемые материалы: Под воздействием огня или высокой температуры воспламеняются или тлеют и продолжают гореть или тлеть после удаления источника огня.
Сгораемые конструкции: Выполненные из сгораемых материалов.
К несгораемым материалам и конструкциям относятся применяемые в строительстве металлы и неорганические минеральные материалы: кирпич, глина, асбест, бетон и цементные изделия, гравий, фарфор, керамические изделия, песок.
К трудносгораемым относятся материалы, состоящие из сгораемых и несгораемых компонентов: кирпич саманный, гипсовая сухая штукатурка, фибролит, линолеум, эбонит.
К сгораемым материалам относятся все материалы органического происхождения: лесоматериалы, картон, войлок, асфальт, рубероид, толь кровельный и большинство электроизоляционных материалов.
Древесина во всех ее видах относится к группе сгораемых материалов. Если же применить покрытие или пропитку ее огнезащитными химическими составами (антипиринами: бурой, жидким стеклом), то она уже будет относиться к группе трудносгораемых материалов.
Если нужны подробности по степени горючести, токсичности, дымовыделению и т.д., то ознакомьтесь с российским, разумеется, Федеральным законом от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ Технический регламент о требованиях пожарной безопасности
Глава 3. Показатели и классификация пожаровзрывоопасности и пожарной опасности веществ и материалов
В соответствии с данной там классификацией каждому материалу присваивается свой собственный класс горючести.
Теперь смотрим требования, которые необходимо выполнить, прокладывая проводку за подвесными потолками.
7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
________________
* Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.
Таким образом, если основания и конструкции за подвесным потолком выполнены из негорючих материалов, то проводка может быть проложена в коробах или трубах (ПВХ, гофра). Если материалы стен и потолков горючие, то вариантов два: в стальных трубах или отделив проводку от оснований и конструкций несгораемым материалом толщиной не менее 10 мм со всех сторон.
При этом всегда следует соблюдать ещё два условия:
1) проводка должна быть сменяемой
2) в жилых домах и помещениях проводка должна быть проложена кабелем не поддерживающим горение (нг), с низким дымовыделением (LS) и с возможностью прокладки в пучке (А). Кабель, который соответствует этим требованиям - ВВГнг(А)-LS. Сменяемость проводки за подвесным потолком (негорючим) обеспечивается коробом или гофрированной трубой, стальной трубой, если материал перекрытий и т.д. горючий.
Механическая защита кабеля при прокладке за подвесными потолками не требуется по двум причинам:
1. Высота прокладки кабеля более 2 метров.
2. Подвесной потолок, точнее его "нутро" редко посещаемое место и повреждение кабеля маловероятно.
Питание квартир в данном случае считается кабель от ЩЭ до ЩК? Или стояк тоже попадает под данный пункт?Цитата:
Сообщение от Михаил_Д
Да.Цитата:
Сообщение от Павел
Это допускается только в зданиях с этажностью не более пяти.Цитата:
Сообщение от Павел
СП 256.1325800.2016
15.10 Стояки питающих линий квартир, групповых линий лестничного освещения в жилых зданиях должны, как правило, прокладываться скрыто, в каналах строительных конструкций (электроблоков), а также в устройствах этажных распределительных прислонного типа. В этих же конструкциях рекомендуется размещать совмещенные этажные электрошкафы (щитки) и ящики для соединений и разветвлений проводников. Разрешается для выполнения стояков применять шинопроводы (комплектные токопроводы) и трубы. Прокладка стояков в квартирах, а также через помещения других собственников не допускается. Шинопроводы должны соответствовать требованиям ГОСТ6815, ГОСТ 28668, ГОСТ Р 51321.1, ГОСТ Р 51321.2.
15.11 В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается за исключением электропроводки для слаботочных устройств. При замене электропроводок в существующих зданиях допускается прокладка линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в стальных трубах, обладающих локализационной способностью, если выполнение скрытой проводки не возможно (требует штробления основных несущих элементов строительных конструкций: капитальных стен, железобетонных ригелей и перекрытий).