Схема переключения питания: сеть - генератор.

Вид для печати

Показывать 10 сообщений этой темы на одной странице

10.05.2017 14:05
Alexey_VB

Цитата:

Сообщение от Станислав

Какой планируете приобрести генератор? От этого будет зависеть схема подключения. Для генераторов с изолированной нейтралью применяйте схему в пост 17, а для генераторов с с глухозаземленной нейтралью в пост 2.
Внимательно рассмотрите схему выше. Какой там рубильник показан?

Спасибо за быстрые ответы. Уточняю схему щита для заказа комплектующих. я ссылался на верхнюю схему в посте #2, необъяснимым образом не увидев схему в посте #17.
Взял за основу схему дома (где живу) с 3х фазным вводом и однофазным генератором: http://elektroas.ru/wp-content/uploa...7/05/shema.jpg
В новом доме (всего 10 кВт 380В и) будут трехфазные потребители. Пытался вчера адаптировать (указанную мной здесь) схему под трехфазный генератор и начал понимаю, что существующая схема не разрывает нейтраль от внешнего ввода (провод 4х10 мм2 +1х..) в дом, что мне не понравилось. Поэтому и задал вопрос про 4х контактный реверсивный рубильник. Надо отметить, что за 7 лет эксплуатации (с регулярными включениями генератора) негатива не было.
Если принять за основу схему в посте #17 (такую себе и набросал), то надо использовать, например, реверсивный рубильник ABB OT40F4C.
Пара уточняющих вопросов, насколько нужны:
1. Реле контроля фаз ABB CM-MPS.21 с контролем нуля (планирую по стабилизатору Volter на каждую фазу)
2. Ограничитель перенапряжения OVR T1+2 (поставил в щит в доме где живу, но стОит ли тратить 20 тыс.руб. или "авось обойдется":-)
и порекомендуйте, пож-та, проверенную модель трехфазного генератора (с изолированной нейтралью).
10.05.2017 14:34
Станислав

Цитата:

Сообщение от Alexey_VB

Взял за основу схему дома (где живу) с 3х фазным вводом и однофазным генератором:

Где у Вас на схеме указано разделение PEN-проводника? Обратите внимание на ПУЭ, п. 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитнокоммутационного аппарата.

Цитата:

Сообщение от Alexey_VB

нейтраль от внешнего ввода (провод 4х10 мм2 +1х..)

Что означает +1х?
Почему применяете ПВС и NYM? Разве Вы не знаете о существовании ВВГнг-LS?

Цитата:

Сообщение от Alexey_VB

1. Реле контроля фаз ABB CM-MPS.21 с контролем нуля (планирую по стабилизатору Volter на каждую фазу)

Зачем устанавливать дополнительное реле, когда у Вам есть стабилизатор? Обратите особое внимание, что разделение PEN-проводника Вы обязаны выполнить до стабилизатора и вводного аппарата защиты. На схеме в пост 2 и 17 это разделение показано.

Цитата:

Сообщение от Alexey_VB

2. Ограничитель перенапряжения OVR T1+2 (поставил в щит в доме где живу, но стОит ли тратить 20 тыс.руб. или "авось обойдется":-)

Не вижу смысла в данном случае устанавливать ограничитель перенапряжения.
10.05.2017 16:14
Alexey_VB

Станислав

Цитата:

Где у Вас на схеме указано разделение PEN-проводника? Обратите внимание на ПУЭ, п. 1.7.145.

Попробую проверить монтаж в щите и поправить, если не правильно.

Цитата:

Что означает +1х?

Помнится есть резервный 5й провод в заведенном в дом кабеле.

Цитата:

Почему применяете ПВС и NYM? Разве Вы не знаете о существовании ВВГнг-LS?

Генератор в примыкающем гараже, поэтому NYM, по улице конечно ВВГнг-LS

Цитата:

Зачем устанавливать дополнительное реле, когда у Вам есть стабилизатор?

Генератор включается напрямую в сеть дома, стабилизаторы в этом случае отключены, только для него. Не надо и хорошо, тем лучше для бюджета.

Цитата:

Не вижу смысла в данном случае устанавливать ограничитель перенапряжения.

Стабилизаторы спасут сеть в доме при ударе молнии в землю рядом? Или "пробой" молнии через вводной кабель в домашнюю сеть это фантазии?
10.05.2017 16:41
Станислав

Цитата:

Сообщение от Alexey_VB

Попробую проверить монтаж в щите и поправить, если не правильно

На Вашей схеме неправильно, а в жизне должно быть как в пост 2 или 17.

Цитата:

Сообщение от Alexey_VB

Помнится есть резервный 5й провод в заведенном в дом кабеле.

Предназначение этого провода? У Вас питание дома осуществляется по ВЛ с системой TN-C (L1+L2+L3+PEN), тогда о каком ещё проводе идёт речь?

Цитата:

Сообщение от Alexey_VB

Генератор в примыкающем гараже, поэтому NYM, по улице конечно ВВГнг-LS

Всвязи с чем выбран NYM и чем руководствовались при выборе марки кабеля? Если рассмотреть характеристику NYM, то изоляция данного кабеля расчитана на напряжение 300/500В и не имеет индекса "нг-LS". Кто посоветовал эту "подмоченную" продукцию?

Цитата:

Сообщение от Alexey_VB

Генератор включается напрямую в сеть дома, стабилизаторы в этом случае отключены, только для него

И что? Что собираетесь контролировать при помощи реле контроля фаз с контролем нуля? Объясните свои беспокойства?

Цитата:

Сообщение от Alexey_VB

Стабилизаторы спасут сеть в доме при ударе молнии в землю рядом?

Для защиты от ударов молнии делают молниезащиту.

Цитата:

Сообщение от Alexey_VB

Или "пробой" молнии через вводной кабель в домашнюю сеть это фантазии?

На вводе в дом устанавливают заземляющее устройство, которое защищает электроустановку.
10.05.2017 22:53
Alexey_VB

Цитата:

Предназначение этого провода? У Вас питание дома осуществляется по ВЛ с системой TN-C (L1+L2+L3+PEN), тогда о каком ещё проводе идёт речь?

В свое время просто был проложен пятижильный провод, используются 4 жилы.

Цитата:

Что собираетесь контролировать при помощи еле контроля фаз с контролем нуля? Объясните свои беспокойства?

Считал, что реле отключит все 3 фазы в случае пропадания одной фазы (или перекоса фаз), что не очень полезно для трехфазных двигателей.

Цитата:

На вводе в дом устанавливают заземляющее устройство, которое защищает электроустановку

Где можно почитать подробнее об этом?

и пара доп. вопросов:

Цитата:

...При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитнокоммутационного аппарата.

1. Где можно почитать подробнее об этом? или увидеть реализацию, как и где именно делается "разделение" до и после вводного щита, учитывая будущий сарай со своим щитом (системой полива) и генератором там же.
2. Ранее использовал рубильники ABB серии OT (редко пользуюсь, но не очень удобные), а что скажете о сериях SH200 (SHD200), не сильно хуже?
10.05.2017 23:54
Alexey_VB

поправляю
2. Ранее использовал рубильники ABB серии OT (редко пользуюсь, но не очень удобные), а что скажете о серии E200r - не сильно хуже?
11.05.2017 01:44
Михаил_Д

Цитата:

Сообщение от Alexey_VB

Где можно почитать подробнее об этом?

Необходимо на вводе в дом сделать повторное заземление PEN проводника. Делают этот контур согласно требованиям ПУЭ 1.7.102-1.7.103.

1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника.

1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой BЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.

Из этого пункта следует, что контур повторного заземления должен иметь сопротивление растеканию тока не более 10 Ом. Изготавливают контур заземления из оцинкованной, омеднённой, нержавеющей стали. Рекомендуется монтировать модульно-штыревое, оно получило широкое распространение и найти информацию о производителях несложно.

Контур заземления подключают к шине PE в щите ВРУ. К этой же шине подключают защитные проводники основной системы уравнивания потенциалов.

7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
¨ основной (магистральный) защитный проводник;
¨ основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
¨ стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
¨ металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.

Цитата:

Сообщение от Alexey_VB

реле отключит все 3 фазы в случае пропадания одной фазы (или перекоса фаз), что не очень полезно для трехфазных двигателей.

Применять реле контроля фаз надо аккуратно. Всё зависит от места установки этого реле. Если реле ставить в ВРУ, то оно будет отключать всю нагрузку. Генератор оно не отключит.

Для защиты двигателя можно использовать такое реле, но ставить его надо в линию питания двигателя. Также можно использовать автоматы защиты двигателя, например, MS116. В последнем случае реле контроля фаз не потребуется.

Вы планируете установить однофазный генератор и пишете, что в доме будут трёхфазные потребители. Как планируете их подключать, если питание будет подавать генератор?

Цитата:

Сообщение от Alexey_VB

1. Где можно почитать подробнее об этом? или увидеть реализацию, как и где именно делается "разделение" до и после вводного щита

1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Разделение PEN проводника делается в щите ВРУ. Устанавливаете в щите две шины: N и PE. К шине PE подключаете PEN проводник. Между шинами N и PE устанавливаете две перемычки. К шине N подключаете все нулевые проводники, а к РЕ все защитные проводники отходящих линий.

Посмотрите вот эту схему щита ВРУ:

http://elektroas.ru/wp-content/uploa...ovodnika_2.jpg

В распределительных щитах дома и построек тоже должны быть установлены шины N и РЕ, но перемычек между ними уже устанавливать не надо.

Цитата:

Сообщение от Alexey_VB

2. Ранее использовал рубильники ABB серии OT (редко пользуюсь, но не очень удобные), а что скажете о сериях SH200 (SHD200), не сильно хуже?

На схемах подключения генератора показаны, как раз, реверсивные рубильники. У АББ - это серия ОТ. Вам вполне подойдёт рубильник OT40F3С (1SCA104913R1001). Выключатели нагрузки серии E200 - это обычные рубильники, которые позволяют включать или отключать нагрузку.
11.05.2017 11:12
Alexey_VB

Цитата:

Контур заземления подключают к шине PE в щите ВРУ. К этой же шине подключают защитные проводники основной системы уравнивания потенциалов.

Про заземление и уравнивание потенциалов понятно, делал много раз для АТС (1 Ом) и на участке (по 3 раза). Смутило упоминание Вами «заземляющее устройство», подумал, что это некая коробка в щите.

Цитата:

Для защиты двигателя можно использовать такое реле, но ставить его надо в линию питания двигателя. Также можно использовать автоматы защиты двигателя, например, MS116. В последнем случае реле контроля фаз не потребуется.

Для линии трехфазного генератора в вводном щите (после реверсивного рубильника) планировал просто автомат SH204L C16, а этот MS116 поинтереснее, не знал о таких, спасибо. Если трехфазный генератор будет 4 кВт, то достаточно MS116 MS116-6,3 1SAM250000R1009 Диапазон регулирования Iн, А 4,0—6,3А верно?

Цитата:

Вы планируете установить однофазный генератор и пишете, что в доме будут трёхфазные потребители. Как планируете их подключать, если питание будет подавать генератор?

Это в доме, где сейчас живу (и его кусок схемы приводил) однофазный генератор, а в новом доме трехфазный генератор будет – пост #18

Цитата:

Разделение PEN проводника делается в щите ВРУ. Устанавливаете в щите две шины: N и PE. К шине PE подключаете PEN проводник. Между шинами N и PE устанавливаете две перемычки. К шине N подключаете все нулевые проводники, а к РЕ все защитные проводники отходящих линий.

В моем случае поселковый эл. шкаф со счетчиком (и автоматом 16А 380В до него) находится снаружи участка. Судя по схеме пост #27, разделение должно быть сделано уже в этом поселковом шкафу. Т.е. из поселкового шкафа в вводной щит в доме надо вести 5 жил: 3 фазы, N и PEN (который в вводной щит в доме будет/станет называться PE), верно?

Цитата:

Вам вполне подойдёт рубильник OT40F3С (1SCA104913R1001). Выключатели нагрузки серии E200 - это обычные рубильники, которые позволяют включать или отключать нагрузку.

Мысли совпадают, только по схеме пост # 17, реверсивный рубильник мне всё же нужен OT40F4С (на 4 контакта)
11.05.2017 11:30
Alexey_VB

и еще вопрос. учитывая единый наружный блок 3х фазного кондиционера (потребляемая мощность макс. 4 кВт), то хочется защитить его от пропадания одной фазы на входе питания в дом. лучше весь дом отключить и разбираться в причине пропадания фазы, чем спалить двигатель. что для этого на входе в дом поставить (после вводного автомата С16 А)?
11.05.2017 16:54
Михаил_Д

Цитата:

Сообщение от Alexey_VB

Смутило упоминание Вами «заземляющее устройство», подумал, что это некая коробка в щите.

ПУЭ, 1.7.19. Заземляющее устройство - совокупность заземлителя и заземляющих проводников.

ЗУ надо монтировать в обязательном порядке, поскольку в доме должна быть система заземления TN-C-S. Данная система предусматривает обязательное повторное заземление PEN проводника на вводе в дом до вводного автомата, разделение PEN проводника и организацию системы уравнивания потенциалов. Разделение PEN должно быть сделано в щите ВРУ, заземляющий проводник контура заземления и проводники системы уравнивания потенциалов должно быть подключены к шине PE в щите ВРУ. В Вашем случае шина PE в щите ВРУ выполняет функцию главной заземляющей шины.

1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него.
Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ.

Зачем Вы согласились вынести щит ВРУ из помещения? ГЗШ не может быть размещена на улице.

Цитата:

Сообщение от Alexey_VB

Если трехфазный генератор будет 4 кВт, то достаточно MS116 MS116-6,3 1SAM250000R1009 Диапазон регулирования Iн, А 4,0—6,3А верно?

Если появятся проблемы с генератором, то отключить его должна защита, которую устанавливает производитель. MS116 не отключит генератор, который будет молотить в холостую, но обесточит дом. Это устройство предназначено для защиты двигателей и устанавливается в цепь питания электромотора. Я упомянул это устройство, поскольку из Ваших сообщений следует, что в доме будут трёхфазные потребители (электродвигатель).

Цитата:

что не очень полезно для трехфазных двигателей.

Если у Вас где-то будет стоять трёхфазный двигатель, то можно установить в его цепь питания MS116.

Продумайте схему. Если Вы хотите предусмотреть отключение всей электроустановки при выходе напряжения в фазах за допустимые пределы, то ставьте реле контроля напряжения. Если Вы хотите обезопасить трёхфазные (и/или однофазные) потребители, которые будут установлены в доме, то устанавливайте индивидуальные аппараты защиты (реле, MS116 и проч.) в цепи этих устройств.

На электродвигатель мощностью 4 кВт нужен MS116-10 6,3–10 A. Смотрите таблицу, которую предоставляет производитель.

http://elektroas.ru/wp-content/uploa...10/tablizi.jpg

Цитата:

Сообщение от Alexey_VB

Т.е. из поселкового шкафа в вводной щит в доме надо вести 5 жил: 3 фазы, N и PEN (который в вводной щит в доме будет/станет называться PE), верно?

Верно. Поселковый шкаф - это Ваш щит ВРУ. Уже ответил Вам, что он должен стоять в помещении.

ПУЭ, 7.1.30. Помещения, в которых установлены ВРУ, ГРЩ, должны иметь естественную вентиляцию, электрическое освещение. Температура помещения не должна быть ниже +5 °С.

Цитата:

Сообщение от Alexey_VB

единый наружный блок 3х фазного кондиционера (потребляемая мощность макс. 4 кВт)

Смотрите инструкцию на кондиционер. Мощность охлаждения/обогрева не одно и тоже, что мощность потребления при охлаждении/обогреве. Если 4 кВт - это именно потребляемая мощность кондиционера, то можете поставить в линию питания кондиционера (она должна быть отдельной) MS116 нужного номинала или реле контроля напряжения.

Цитата:

Сообщение от Alexey_VB

лучше весь дом отключить и разбираться в причине пропадания фазы

Такое разбирательство может затянуться на довольно длительный срок, особенно, если Вы изначально неправильно распределите нагрузку. Нагрузка по фазам должна распределяться равномерно, чтобы избежать перекоса фаз. Продумайте этот вопрос заранее, чтобы потом не переделывать.

Показывать 10 сообщений этой темы на одной странице