нужно ли занулять оборудование в TN-C сетях??

Цитата:

---

Сообщение от дмитрий73

А на счёт разделяющего трансформатора?

---

Вы хотите установить пару десятков разделительных трансформаторов? Можете устанавливать, только зачем они Вам, если переведёте TN-C в TN-C-S? ПУЭ, п. 1.7.85. Защитное электрическое разделение цепей следует применять, как правило, для одной цепи.
Наибольшее рабочее напряжение отделяемой цепи не должно превышать 500 В.
Питание отделяемой цепи должно быть выполнено от разделительного трансформатора, соответствующего ГОСТ 30030 «Трансформаторы разделительные и безопасные разделительные трансформаторы», или от другого источника, обеспечивающего равноценную степень безопасности.
Токоведущие части цепи, питающейся от разделительного трансформатора, не должны иметь соединений с заземленными частями и защитными проводниками других цепей.
Проводники цепей, питающихся от разделительного трансформатора, рекомендуется прокладывать отдельно от других цепей. Если это невозможно, то для таких цепей необходимо использовать кабели без металлической оболочки, брони, экрана или изолированные провода, проложенные в изоляционных трубах, коробах и каналах при условии, что номинальное напряжение этих кабелей и проводов соответствует наибольшему напряжению совместно проложенных цепей, а каждая цепь защищена от сверхтоков.
Если от разделительного трансформатора питается только один электроприемник, то его открытые проводящие части не должны быть присоединены ни к защитному проводнику, ни к открытым проводящим частям других цепей.
Допускается питание нескольких электроприемников от одного разделительного трансформатора при одновременном выполнении следующих условий:
1) открытые проводящие части отделяемой цепи не должны иметь электрической связи с металлическим корпусом источника питания;
2) открытые проводящие части отделяемой цепи должны быть соединены между собой изолированными незаземленными проводниками местной системы уравнивания потенциалов, не имеющей соединений с защитными проводниками и открытыми проводящими частями других цепей;
3) все штепсельные розетки должны иметь защитный контакт, присоединенный к местной незаземленной системе уравнивания потенциалов;
4) все гибкие кабели, за исключением питающих оборудование класса II, должны иметь защитный проводник, применяемый в качестве проводника уравнивания потенциалов;
5) время отключения устройством защиты при двухфазном замыкании на открытые проводящие части не должно превышать время, указанное в табл. 1.7.2.

Я бы не советовал экспериментировать на себе. Почему не рассматриваете аварийные ситуации? Например пробой между первичной и вторичной обмоткой, повреждение изоляции, возникновение в цепи двойного замыкания, в результате чего получаем на корпусах электрооборудования опасный для жизни потенциал. Представьте себе, как Вы выразились, что стоите босыми ножками на земле и получаете заряд бодрости для подпитки мозгов. Вас устраивает такая электробезопасность?

Цитата:

---

Сообщение от дмитрий73

Я ставлю один на ввод(достаточной мощности)и от него питание квартиры.

---

А какая мощность у Вас выделена? Не думаю, что меньше 5 кВт. Значит трансформатор Вам потребуется на 5000-6000 ВА (22-27А). Для справки, например, ОСРЗ-5000 стоит 22000 р., ОСРЗ-6000 - 25000 р. Не знаю какие цены на Украине, но вряд ли намного ниже.

Цитата:

---

Сообщение от дмитрий73

Такой вариант гораздо проще и дешевле,чем переделка системы заземления.

---

Ну, как сказать. Набрал в Яндексе "штыревое заземление киев". В третьей ссылке вылезло - комплект штыревого заземления (Bettermann) 1560 гривен. Это 1560 х 4,02 = 6271,2 р.

В следующей ссылке прочёл: "Продажа комплектов заземления для монтажа (глубинное заземление, модульно-штыревое заземление). Наша компания выполняет монтаж контура заземления. Предоставляем необходимую документацию (паспорт контура заземления, протокол измерения сопротивления заземления). Глубинное или модульно-штыревое заземление OBB Betterman (Германия) обеспечит надежную и долговечную защиту Вашего оборудования.
Цена комплекта с монтажом (10 штырей по 1,5м ) 2500 грн. Итого имеем: комплект штыревого заземления + монтаж = 2500 гривен, т.е. 10050 р.

Интересная у Вас логика. Вам привели п. 1.7.85, но впечатления он не произвёл. Если так, то всю главу 1.7 ПУЭ надо немедленно отправить в топку, оставив там один единственный новый пункт.

1.7.1 В качестве основного и единственного вида защиты от сверхтоков, прямого и косвенного прикосновения использовать разделяющий трансформатор.

ПУЭ ведь деятели балета писали, поэтому разделительные трансформаторы настоятельно рекомендуют использовать для защитного разделения цепей, питающих переносные, передвижные электроустановки, электроинструмент, сварочные аппараты, переносное нагревательное оборудование, оборудование электролизных цехов и т.д. Чего это они, в самом деле? )))

Извините, ОРСЗ-5000 и ОРСЗ-6000, соответственно. Перепутал порядок букв в названии трансформаторов.

Цитата:

---

Сообщение от дмитрий73

Он знает,что по закону Ома ток прямопропорционален напряжению и оборатнопропорционален сопротивлению.I=U/R.

---

дмитрий73, если Вы знаете закон Ома, то зачем спрашиваете? Сопротивление сухой кожи человека принято считать в 1000 Ом (1 кОм). Сами сможете посчитать какой ток пойдёт через тело человека при касании корпуса с потенциалом? Изучите принцип работы УЗО, он описан во множестве мест, а лучше найдите книжку (никуда от них не скрыться).
Чтобы получить билет в один конец вполне достаточно 0,1А (старикам, детям, сердечникам и т.д. и того меньше надо).

http://www.elcc.ru/new/images/storie...oVolt/dead.png

Когда посчитаете ответьте себе на несколько вопросов.

1. Сможет ли человек отдёрнуть руку быстрее, чем срабатывает расцепитель УЗО? (Время срабатывания указано в ПУЭ и ГОСТ, но чтобы не раздражать не привожу норматив).
2. Какая из альтернатив Вас больше устроит:
- УЗО нет и человека обязательно ударит током
- УЗО есть (в TN-C). Человека обязательно ударит током и УЗО отключит линию (Утешает, правда? Не поздно ли будет?)
- УЗО гарантированно (в TN-C-S) АВТОМАТИЧЕСКИ сработает ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ ПОЯВЛЕНИЯ ТОКОВ УТЕЧКИ без участия в этом процессе человека. И будет срабатывать до тех пор, пока владелец не исправит неполадки в сети. УЗО не переспоришь - у него ресурс один-два десятка тысяч срабатываний, любой утомится.
3. Похороны или лечение стоят дешевле, чем реконструкция электроустановки (ваша личная доля в общедомовой сбор на реконструкцию электроустановки)?

Не стоит обольщаться тем, что существует множество случаев, когда люди ощущают всего лишь покалывание, что свидетельствует о наличии утечки из-за нарушения изоляции. Такие мелкие нарушения изоляции неизбежно развиваются и дело однозначно кончится коротким замыканием.

Вам описать физику процессов, которые происходят при нарушении изоляции?

Цитата:

---

Сообщение от Михаил_Д

дмитрий73, если Вы знаете закон Ома, то зачем спрашиваете? Сопротивление сухой кожи человека принято считать в 1000 Ом (1 кОм). Сами сможете посчитать какой ток пойдёт через тело человека при касании корпуса с потенциалом? Изучите принцип работы УЗО, он описан во множестве мест, а лучше найдите книжку (никуда от них не скрыться).
Чтобы получить билет в один конец вполне достаточно 0,1А (старикам, детям, сердечникам и т.д. и того меньше надо).

---

Михаил_Д, не все люди хотят воспринимать эти данные, так как им не интересны последствия. Хуже всего обстоят дела с теми, кто является практикующими электриками и убеждает заказчиков в необходимости установки УЗО в систему TN-C. С такими всё понятно, ведь их задача ободрать клиента, а не обезопасить его. дмитрий73 один из тех, кто убеждён, что нет смысла тратиться на реконструкцию и перевод системы TN-C в TN-C-S. Ему глубоко наплевать на последствия. Это моё личное мнение. Я ему объяснял достаточно подробно о последствиях и не в одной теме, но увы.

Станислав, согласен полностью. Кажущиеся возможными решения, которые предлагают самоделкины и недобросовестные специалисты поражают безграмотностью. Мотив-то всегда один - сэкономить, однако забавляет, что такие "экономисты" не поедут покупать некачественный бензин, лысую резину, просроченные продукты и т.д. А, когда им лишний раз приводят нормативные требования возмущаются, поскольку начинают всё-таки понимать, что перехитрят они только себя и своих близких.

Я всё же надеюсь, что большинство посетителей форума правильно воспринимают информацию и делают верные выводы.

Рекомендую всем любителям игнорировать правила, заниматься самодеятельностью, читать форумы гастарбайтеров, просто самонадеянным мастеровым, но не обладающим необходимыми знаниями в области электротехники и электроэнергетики ознакомиться со следующим текстом:

Распределение количества пожаров по основным причинам

За 6 месяцев 2013 года от неосторожного обращения с огнём произошло 32,7% (в 2012 г. - 34,0%) от общего количества пожаров, при которых погибло 3640 человек (63,4% от общего количества, в 2012 г. - 61,9%) и 3101 человек получили травмы (52,6% от общего количества, в 2012 г. - 48,9%). Значительное количество пожаров произошло по причинам нарушений правил устройства и эксплуатации электрооборудования (27,0% от общего количества) и нарушений правил эксплуатации печного отопления (14,3% от общего количества).
Зарегистрировано уменьшение количества пожаров по всем основным причинам их возникновения: поджоги (-20,0%), неосторожное обращение с огнём (-8,5%), неосторожное обращение детей с огнём (-10,7%), нарушения ППБ при проведении электрогазосварочных и огневых работ (-10,2%), неисправности производственного оборудования (-4,3%), нарушения ПУиЭ печного отопления (-9,6%). Рост количества пожаров произошёл по прочим причинам (+7,3%) и от нарушения ПУиЭ электрооборудования (+1,1%).

Это официальная статистика МЧС. Информация взята из открытых источников.

Количество пожаров, единиц 110423

- нарушение правил устройства и эксплуатации электрооборудования и бытовых электроприборов: 29369 Ущерб: 3024865 тыс. рублей

Эти данные с сайта МЧС

Кто-нибудь по-прежнему думает, что на форуме шутки шутят, когда требуют соблюдения НТД?

Вот как обстоят дела с электротравматизмом (Файнбург Г.З., Овсянкин А.Д., Потемкин В.И. Охрана труда):

"Опасность поражения электрическим током отличается от многих прочих опасностей тем, что человек не в состоянии без специальных приборов обнаружить ее на расстоянии и принять меры по избежанию ее. Статистика электротравматизма в России показывает, что смертельные поражения электрическим током составляют 2,7% от общего числа смертельных случаев, что непропорционально много относительно травматизма вообще. Это означает, что электротравматизм носит по преимуществу смертельный характер.

Согласно ПУЭ все электроустановки по условиям электробезопасности принято разделять на 2 группы:
• электроустановки напряжением до 1000В (1 кВ);
• электроустановки напряжением выше 1000В (1 кВ).

Следует отметить, что число несчастных случаев в электроустановках напряжением до 1000В в три раза больше, чем в электроустановках напряжением выше 1000В.

Это объясняется тем, что установки напряжением до 1000В применяются более широко, а также тем, что в контакт с электрооборудованием вступает большее число людей, как правило, не имеющих электротехнической специальности. Электрооборудование выше 1000В распространено меньше, и к его обслуживанию допускается только высококвалифицированный электротехнический персонал.

Наиболее распространенными причинами электротравматизма являются:
• появление напряжения там, где его в нормальных условиях быть не должно (на корпусах оборудования, на металлических конструкциях сооружений и т.д.); чаще всего это происходит вследствие повреждения изоляции;
• возможность прикосновения к неизолированным токоведущим частям при отсутствии соответствующих ограждений;
• воздействие электрической дуги, возникающей между токоведущей частью и человеком в сетях напряжением выше 1000В, если человек окажется в непосредственной близости от токоведущих частей;
• прочие причины; к ним относятся: несогласованные и ошибочные действия персонала, подача напряжения на установку, где работают люди, оставление установки под напряжением без надзора, допуск к работам на отключенном электрооборудовании без проверки отсутствия напряжения и т.д."

Цитата:

---

Сообщение от Станислав

L(фаза) + PEN.


ПУЭ, п. 1.7.3. Система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении.



Вам необходимо установить контур заземления (повторное заземление) на вводе в электроустановку дома и перевести систему TN-C на TN-C-S. Обязательно проверьте наличие повторных заземлений на линии ВЛ и ответвлениях от них. ПУЭ, п. 1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).
п. 2.4.38. На опорах ВЛ должны быть выполнены заземляющие устройства, предназначенные для повторного заземления, защиты от грозовых перенапряжений, заземления электрооборудования, установленного на опорах ВЛ.

---

Спасибо. Все понятно для дачных поселков. Подскажите , есть ли нормативный документ обязывающий энергокомпании перевести TN-C на TN-C-S многоэтажных домов (5-ти этажка панельная 1976 г). Кто это должен делать? Заранее благодарен.