Вид для печати
Ну это да, но при открытой проводке в коробах не проблема потом сделать как надо. :)Цитата:
Сообщение от Михаил_Д
Это наши ПУЭ. Но в Америке такое же дерево как и у нас и каркасам там по 200 лет и разрешено. Там тоже не дураки.Цитата:
Сообщение от Михаил_Д
Примерно так и думал, выше стеллажей и верстаков на 2 с копейками метров пустить ... самый оптимальный вариант. Вообще высота будет 4.5м. =)Цитата:
Сообщение от Михаил_Д
не проблема :) место позволяет ... :)Цитата:
Сообщение от Михаил_Д
Потом - это когда? После пожара? Делать надо сразу правильно.Цитата:
Сообщение от dark
А чем ПУЭ Вам неугодили? Это, кстати, далеко не единственный документ, которым следует руководствоваться.Цитата:
Сообщение от dark
Вы видели американские нормативы и точно знаете как там прокладывают кабели? Вам предстоит большая работа по изучению NEC - National Electrical Code. :) Всего 2439 страниц, без учёта дополнительных НТД и стандартов. Кроме того, противопрожарные требования в америке тоже есть. Их тоже надо изучить.
https://b.radikal.ru/b18/1804/14/8d473bf7b30f.jpg
Может быть хотите перевести свою электроустановку на напряжение 127 Вольт? В Америке именно так и сделано, а также много чего другого.
Конечно, нет, но у нас не действуют их стандарты. Руководствоваться необходимо национальными стандартами. Кстати, надо отметить, что комплекс ГОСТ 50571 полностью соответствует международным стандартам, в частности, ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки. В МЭК (Международная электротехническая комиссия) ведь тоже нет дураков, как думаете?Цитата:
Сообщение от dark
Да.Цитата:
Сообщение от dark
Посмотрите статистику пожаров. Думаю, Вы сможете определить лидера по количеству пожаров. По числу погибших при пожарах лидер - Россия, что крайне печально. Так что можете делать вполне обоснованные выводы по нормативным требованиям и обязательности их применения.Цитата:
Сообщение от dark
Ну я не говорил, что буду делать неправильно. Т.к. решено проводку однозначно делать открытой в коробах, то не проблема будет по факту построенного каркаса покупать и делать правильным кабелем, использовать правильные щиты, розетки, выключатели и свет. Я еще даже не определился будет ли подъемник и где он будет - в начале гаража или в конце. :) Как бы пока есть возможность - надо конструктив собрать, построить... А некоторые годами все тщательно продумывают, потом годами строят - а жить-то когда? На улице ремонтировать машины гораздо хуже, как минимум для здоровья. :) Я как-то в -30 снимал-устанавливал подрамник с рычагами на тоете, перепрессовывал сальники - на земле, без ямы... :)Цитата:
Сообщение от Михаил_Д
Смотрю на ютубе AMNUSA - электрик в америке, он показывает как там на практике делают проводку и он не может делать неправильно, т.к. на каждый этап вызывается инспектор, который проверяет на соответствие кодам и только после этого можно делать дальше. Прямо внутри стоек кабель без всяких гофр.Цитата:
Сообщение от Михаил_Д
Опять же, ток-то выше при таком напряжении. :) Я про их стандарты прокладки кабеля внутри каркаса деревянного так для примера, надо разумный и оптимальный вариант всегда выбирать, я считаю. Но открытая проводка, в отличии от скрытой по сгораемым основаниям, отлично позволит соблюсти наши ПУЭ в полной мере без напрягов, обшивка внутри и снаружи естественно негорючая. Буду использовать подходящее оборудование, как вы выше очень подробно вы описали. Только буду делать это позже... у меня пока проблема гвозди в городе найти!! :))) Оцинкованные ершеные. Где были - скупил, но это мало, на весь каркас не хватит. Наверное придется заказывать из других городов. И еще 6 брусьев забыл с основным пиломатериалом заказать, доставку еще раз оплачивать придется. :( И, кстати, каркас не из головы будет собираться, все по проекту, все рассчитано и расписано как напиливать и собирать панели... :)Цитата:
Сообщение от Михаил_Д
А как приходит инспектор и проверяет тоже показывает? :) Смотрите, конечно, но не повторяйте.Цитата:
Сообщение от dark
Вам не показывают и половины из того, что должно быть сделано при таком способе прокладки линий. Там есть такие требования и материалы, которых нет ни в одном нашем документе. Всё, в действительности, сложнее, чем может показаться.
Вы никогда не задумывались над интересным вопросом по поводу таких домиков? Ежегодно сотнями их уничтожают торнадо и ураганы. Эти дома восстанавливаются регулярно и в таких же количествах за очень короткие сроки (до следующего урагана). Это чисто экономический вопрос - средства на восстановление и работа страховых компаний. У них проблем с гвоздями нет. :)
Как Вы оцените ущерб для себя, если сгорит, например, какая-то постройка? В страховой компании помогут? Сколько времени потратите на восстановление?
И что? Повреждение кабеля невозможно? Перегрузка исключена? Физические свойства электрического тока везде одинаковы.Цитата:
Сообщение от dark
Проводка должна быть сменяемой. Это лишнее требование?
dark, покопался в NEC. :) Сразу хочу отметить, что различия в наших и американских нормативах связаны, в первую очередь, со многими вещами, которые не имеют прямого отношения к электромонтажу. Значительное влияние оказывает:
- строительные традиции и технологии
- климат
- местное законодательство (в конкретном штате, например) и система стандартизации
- иные подходы к пожарной безопасности
- другое.
Ключевым фактором во всём этом деле является контроль. Любое строительство, независимо от того, кто его ведёт, находится под наблюдением соответствующих инспектирующих органов. Это первое отличие от нас. В NEC функции и обязанности инспекторов описаны и указано, что эти люди обладают соответствующими юридическими полномочиями. Это второе отличие от нас. В NEC описано кто может быть инспектором. Это в их понимании сертифицированный специалист, что совпадает с нашим пониманием - человек, имеющий соответствующее образование и опыт. Это же касается и людей, которые занимаются монтажом. Зайти к людям с улицы и подхалтурить не получится. Да и сами не позовут, случись что, по судам затаскают и разорят штрафами и компенсациями. Страховщики погорельцам выплатят ровно ноль, потому что случай не страховой. Это третье отличие от нас.
В NEC указано следующее:
"This Code is intended to be suitable for mandatory application by governmental bodies that exercise legal jurisdiction over electrical installations, including signaling and communications systems, and for use by insurance inspectors. The authority having jurisdiction for enforcement of the Code has the responsibility for making interpretations of the rules, for deciding on the approval of equipment and materials, and for granting the special permission contemplated in a number of the rules."
Перевод:
Данный Кодекс предназначен для обязательного применения государственными органами, правовая юрисдикция которых распространяется на область установки оборудования, включая системы сигнализации и связи, для использования страховыми инспекторами. Орган, обладающий полномочиями для принудительного исполнения Кодекса несет ответственность за толкование правил, принятие решения об утверждении оборудования и материалов и о предоставлении специальных разрешений, предусмотренных в ряде правил.
Это четвёртое отличие от нас. Любой человек может лепить всё, что угодно, но разрешения на эксплуатацию своего вольного творчества он никогда не получит. У нас нет органа, который несёт ответственность за то, что Вы сделаете в своём гараже и никто не остановит Вас, если будете делать неправильно. Страховой инспектор к Вам тоже не придёт и никаких компенсаций, в случае чего, Вы не получите. Никто никакой ответственности, кроме Вас, не понесёт.
У нас была аналогичная система в стране до тех пор пока её не уничтожили окончательно, сократив полномочия технического надзора.
На этом, в сущности, можно и закончить обзор документа, потому что начинать надо с понимания этих вопросов, а потом уже смотреть как непонятные деятели прокладывают проводку. :)
Документ (NEC) разработан организацией, которая называется NFPA (National Fire Protection Association) - Национальная ассоциация противопожарной защиты. Соответственно, приоритеты документа ясны. Электропроводка и способы её прокладки зависит от класса огнестойкости здания, типа постройки и т.д. Степеней огнестойкости пять. Отдельно (!) указано, что категория зданий зависит от наличия или отсутствия сплинкерной системы пожаротушения. Все здания разделены на категории, которые описаны в сопряжённом документе (назначение, материалы, этажность и т.д.). В соответствии с этим строго регламентированы способы монтажа электропроводки, строго регламентированы типы проводов и кабелей, сечения, материалы, кабеленесущие системы и т.д. и т.п.
Например, при срытой прокладке кабелей в деревянных стенах они должны быть защищены от повреждения шурупами, винтами, гвоздями, т.е. тем, что обычно вбивают в стены в изобилии. Расстояние от кабеля или канала, проложенного скрыто до наружной поверхности стены должно быть не менее 32 мм. В местах, где это расстояние не может быть обеспечено кабели должны быть защищены стальными пластинами толщиной не менее 1,6 мм. Эти пластины должны быть установлены до финишной отделки поверхности стен. Все скрытые работы подлежат инспектированию до того, как конструкция будет окончательно скрыта. Кабели и провода не прокладывают вне кабельных каналов, которые допущены в качестве таковых. К таким каналам относятся: стальные трубы, неметаллические трубы, металлические короба, неметаллические короба, гибкие металлические и неметаллические кабеленесущие системы. Проводка должна быть защищена, проводка должна быть сменяемой.
В конструкциях каркасных домов не скапливается пыль? Горючих материалов внутри не может быть? Протечки в наружных и внутренних стенах и перекрытиях невозможны? Старения изоляции кабеля не происходит? Перенапряжений в наружных сетях не происходит? Перегрузки не случаются? Короткие замыкания невозможны? Всё возможно.
Подходы различны. Огнестойкость конструкций из которых строят в штатах - час. У нас в деревянных строениях сколько? Вы будете обрабатывать дерево специальными составами, которые обеспечат такое время? Разница между нашими требованиями и американскими заключается в подходе к противопожарной безопасности. У них кабеленесущие системы предназначены для защиты и трассировки кабелей. У нас, в случае скрытых проводок, кабеленесущие системы несут ещё и противопожарную функцию. Не помню писал я Вам или нет, что стальные трубы должны обладать локализационной способностью, но повторюсь. Толщина стенки трубы должна быть такой, чтобы при возникновении дуги короткого замыкания труба не прогорела, тем самым, обеспечив время для срабатывания защиты. Стальная труба отделяет источник горения от горючих материалов, которыми выполнена конструкция.
Так что в Америке может быть и делают так как показывают, но всегда надо подумать зачем и почему.
Знаете, откуда пошли вопли о стальных трубах для скрытой прокладки? От халтурщиков, которые неспособны это сделать правильно. От них же пошла мода прокладывать не трубы, а металлорукав. Он же металлический. :) Ну, а заказчику, как всегда, экономия. Не проще посчитать ущерб от пожара и сравнить со стоимостью труб?
Доброго времени суток. У нас СНТ, но в каждом садовом доме установлен прибор учёта. На электроснабжение СНТ есть и договор и тех. условия и прибор учёта, т.е. всё как положено и сделано всё по ПЭУ. По сути ВЛ проходящая по территории является внутренней сетью и приборы учёта каждого члена СНТ не являются таковыми, т.к. ни тех.условий, ни договора, ни лицевого счёта у такого члена нет. Возникает вопрос: как регистрировать расход электроэнергии по непонятному прибору учёта, в закрытом доме, за двухметровым забором, без признаков наличия людей? На общем собрании СНТ решили в нарушение ПЭУ установить некоммерческие приборы учёта и группы безопасности на опоры ВЛ (современные приборы позволяют это сделать). Какие уведомления (предписания), акты и т.д. необходимо подписать с членом СНТ?
Что такое группы безопасности?Цитата:
Сообщение от Геннадий
Никаких актов для таких случаев законом не предусмотрено. СНТ не является сетевой организацией и никогда ею не станет. Энергосбытом тоже. Непонятно кто и что будет подписывать с членом СНТ. Вторая сторона - это кто? Будет составлен какой-то договор? Такого договора не может быть. Кто поставляет электроэнергию члену СНТ - СНТ, правление, общее собрание? :) Вопросы по электроснабжению участков и порядок расчётов за потреблённую электроэнергию должны быть указаны в Уставе СНТ.Цитата:
Сообщение от Геннадий
Член СНТ должен выполнить решение общего собрания или, если он с ним не согласен с ним, обратиться в суд. Чтобы зафиксировать факт установки счётчика в отношении конкретного участка нужен простой список, где указывают номер участка, владельца, серийный номер прибора учёта, его модель, класс точности и начальные показания. Члены СНТ проинформированы, что вынос счётчиков на улицу не соответствует техническим требованиям? Ответственность за их сохранность на кого возложена?
Под группой безопасности я понимаю автоматы отключения при повышении нагрузки и автоматы на отключение при низком и высоком напряжении (Ресанта).
И все таки хотелось бы уточнить порядок действий. Напоминаю садовые домики уже подключены к сети, хоть и с нарушениями, но члены оплату, хоть и не все, но производят. Пока есть только решение Общего собрания о размещении приборов учёта на опорах. Порядок переключения нужно прописать, людей не надо раздражать и настраивать против правления. Уведомление какое-то надо. Если возможно макет или форму.