Можно ли проложить кабель ВВГнг-FRLS по чердаку без металлической трубы?

[ЧаВо]

Установлена система антиобледенения на кровле, силовые кабеля к греющему кабелю проложены по чердачному помещению, при прокладке применен кабель марки ВВГнг-FRLS, подключение к греющему кабелю (холодный конец) произведено непосредственно в чердачном помещении через термоусадочную муфту в отдельностоящей распределительной коробке, после чего греющий кабель выведен на улицу через отрезок стальной трубы. Является ли правомерным требование Заказчика произвести прокладку кабеля в стальной трубе, ссылаясь на пункт ПУЭ 2.1.73 -«Ответвления от линий, проложенных в чердачных помещениях, к электроприемникам, установленным вне чердаков, допускаются при условии прокладки линий и ответвлений открыто в стальных трубах или скрыто в несгораемых стенах (перекрытиях)», когда ГОСТ Р 50571.15-97 от 26 декабря 2000 г. ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ, пункт 527.1.3 гласит – Кабели и другие элементы электропроводки, обладающие необходимой пожаростойкостью, указанной в соответствующих стандартах, могут применяться без каких-либо дополнительных мер предосторожности?

[Станислав]

Прежде всего Вам необходимо разобраться с термином «пожаростойкость». НПБ 242-97 Предел пожаростойкости кабеля - минимальное время, в течение которого кабель выполняет свои функции в условиях пожара. То есть кабель, который имеет индекс пожаростойкости FR, имеет возможность в течение определенного времени во время пожара выполнять свои функции по передаче электроэнергии. Но Вы не рассматриваете тот факт, что сам кабель, который проложен по чердаку, может стать причиной пожара. Чердак относится к пожароопасным помещениям П-II, то есть при повреждении кабельной линии существует большая вероятность возникновении пожара, а индекс FRLS не способен локализовать данную аварию.

Теперь открываем ПУЭ 7 издания и читаем п. 7.1.41. Электропроводка на чердаках должна выполняться в соответствии с требованиями разд. 2.
Далее открываем СП 31-110-2003 и читаем п. 14.6 В неотапливаемых подвалах, технических подпольях и коридорах, на чердаках, в сырых и особо сырых помещениях, насосных, тепловых пунктах, а также в зданиях, сооружаемых из деревянных конструкций, электропроводки разрешается выполнять открыто, с соблюдением требований 2.1 и 7.1 ПУЭ.

[TimurG]

Однако в разделе 2 к прокладке кабеля в стальных трубах обязывает только пункт 2.1.73., который трактуется двояко. Что подразумевать под электроприемниками установленными вне чердаков? В моем понимании это электроприемник подключаемый непосредственно вне чердачного помещения, блок кондиционера и пр.. а не греющий кабель, подключение (установка) которого производится в чердачном помещении и который выходит на улицу без каких либо соединений через отрезок стальной трубы. поправте если не прав.

[Станислав]

Однако в разделе 2 к прокладке кабеля в стальных трубах обязывает только пункт 2.1.73., который трактуется двояко.

Если прокладывается кабель непосредственно по сгораемым основаниям, то необязательно в стальных трубах, можно обложить его сплошным слоем несгораемого материала.
Пункт 2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.
Пункт. 2.1.39. При открытой прокладке труб и коробов из трудносгораемых материалов по несгораемым и трудносгораемым основаниям и конструкциям расстояние в свету от трубы (короба) до поверхности конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 100 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние трубу (короб) следует отделять со всех сторон от этих поверхностей сплошным слоем несгораемого материала (штукатурка, алебастр, цементный раствор, бетон и т.п.) толщиной не менее 10 мм.

Что подразумевать под электроприемниками установленными вне чердаков? В моем понимании это электроприемник подключаемый непосредственно вне чердачного помещения, блок кондиционера и пр.. а не греющий кабель

Открываем ПУЭ, пункт 1.2.8. Приемником электрической энергии (электроприемником) называется аппарат, агрегат, механизм, предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии.
Теперь обратимся к справочнику "Термины и определения в электроэнергетике"
Приемник электрической энергии - устройство, в котором происходит преобразование электрической энергии в другой вид энергии для ее использования (ГОСТ 19431-84).

В Вашем случае электроприемником является нагревательный кабель, который преобразует электрическую энергию в тепловую энергию.

[TimurG]

В Вашем случае электроприемником является нагревательный кабель, который преобразует электрическую энергию в тепловую энергию.

Однако, где же он находится, в чердачном помещении или вне?
И с чем связано требование прокладки в стальной трубе по ПУЭ разработанным при совке когда и фрлс-ок вообще небыло а в действующем ГОСТ сказано - Кабели и другие элементы электропроводки, обладающие необходимой пожаростойкостью, указанной в соответствующих стандартах, могут применяться без каких-либо дополнительных мер предосторожности?

[Станислав]

И с чем связано требование прокладки в стальной трубе по ПУЭ разработанным при совке когда и фрлс-ок вообще небыло

Я Вам о пожаростойкости уже писал, читайте внимательно.

а в действующем ГОСТ

Посмотрите год выпуска этого ГОСТа, а затем сравните его с годом выпуска ПУЭ и СП, может тогда поймете. Или Вы решили, что раз уж проложиль с нарушениями, то теперь надо кровь из носа доказать свою правоту?
Переделайте как требуется, а в следующий раз будете сначала изучать требования, а потом прокладывать кабель.

[TimurG]

1. вы так и не ответили где находится электроприемник, в нашем случае в чердачном или вне чердачного помещения?
2. издание ПУЭ, согласен, только что там изменилось, большенство пунктов просто перекачевало в 7 издание, без всякой поправки на новые технологии и технические решения.
3. и последний вопрос как к специалисту - почему данное требование, НА ВАШ ВЗГЛЯД, распространяется только на линии с электроприемниками вне чердачного помещения.
Швондеризм не приветствуется.
спасибо.

[Станислав]

1. вы так и не ответили где находится электроприемник, в нашем случае в чердачном или вне чердачного помещения?

TimurG, а Вы забыли чего писали в 1 посту? Напоминаю Вам:

после чего греющий кабель выведен на улицу через отрезок стальной трубы.

Стоит ли дальше мусолить данный вопрос?

2. издание ПУЭ, согласен, только что там изменилось, большенство пунктов просто перекачевало в 7 издание, без всякой поправки на новые технологии и технические решения.

Читайте внимательнее, тогда найдете различия.

Швондеризм не приветствуется.

Если совет выполнить монтаж в соответствии с требованиями ПУЭ Вы считаете швондеризмом, то мне жалко заказчика, который с Вами связался. Я бы выгнал такого в шею и применил штрафные санкции.

[TimurG]

TimurG, а Вы забыли чего писали в 1 посту? Напоминаю Вам:

Вы не уловили вопрос.
Далее: как Вы относитесь к тому, что ГОСТ 50571.15-97 разработан на основе МЭК 364-5-52, к тому же в этом ГОСТе есть такая фраза - "До приведения ПУЭ в соответствие с комплексом стандартов МЭК на электроустановки зданий ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов".
И, Станислав, может я не очень внимателен, не подскажете где в 7издании посмотреть требование по прокладке в чердачных помещениях? Я конечно прочитал пункт 7.1.41 но в разделе 2 нужной информации не нашел.
спасибо.

[Макс]

TimurG, перестаньте размахивать макулатурой, а займитесь перемонтажом своих косяков.

но в разделе 2 нужной информации не нашел.

Вам эту инфу Станислав написал выше. Чего добиваетесь? Идите изучайте требования, а не выискивайте в макулатуре подтверждения своих косяков.

Станислав, думаю, что на этом тему можно закрыть, нет смысла слушать этот флуд. Всегда будут недовольные требованиями прокладки кабеля в металлических трубах, а делать они этого не умеют, но очень хоца получить денежки. Вот они и бегают от форума к форуму в поисках своих оправданий.