Разные фазы в одной комнате. Не запрещено?

[Виктор]

Двухкомнатная квартира, на вводе трёхфазник 40А.

Хочу плиту подключить к одной фазе, а остальных потребителей - к другой.

Что мешает,плиту подключить к 2-3ф? в будущем захотите подключить более мощную плиту,уже не получиться.

[Микола]

Что мешает,плиту подключить к 2-3ф? в будущем захотите подключить более мощную плиту,уже не получиться.

Вы предлагаете разобрать плиту и внести в неё конструктивные изменения? В будущем открываем СП 31-110-2003. п. 9.2. Линии для питания однофазных электроплит должны выполняться медными проводниками сечением не менее 6 мм2.

[Виктор]

Вы предлагаете разобрать плиту и внести в неё конструктивные изменения?

подождем ответа,может у т.с.в/поверхность которую не нужно разберать,в которой есть вариаты подключения.

В будущем открываем СП 31-110-2003. п. 9.2. Линии для питания однофазных электроплит должны выполняться медными проводниками сечением не менее 6 мм2.

Где прочитали,что я писал про однофазное подключение???

[Zux]

подождем ответа,может у т.с.в/поверхность которую не нужно разберать,в которой есть вариаты подключения.

+++ "Дизайнер" кухонный сообщила, что "плита потребляет примерно 7кВт", я подумал, что и духовка и варочная поверхность однофазные, с ОБЩЕЙ потребляемой мощностью 7кВт. Вчера почитал ваши с Миколой посты и заскочил в магазин, уточнил.

[Zux]

В будущем открываем СП 31-110-2003. п. 9.2.

+++ Ёлки-моталки, сколько же всего ДЕЙСТВУЮЩИХ документов? Я полагал, что в ПУЭ содержатся ВСЕ нормы.

[Станислав]

1. Был в магазине. Предполагаемый духовой шкаф 200В 3600Вт. Оставлю для него уже проложенный ВВГнг 3х4 и поставлю автомат 25А. Нормально?

Установите аппарат защиты на 20 А. 3600/220=16,4 А.

2. Предполагаемая варочная панель 380В 7200Вт. В наличии имеется ВВГнг 4х2,5. Допустимо ли использовать этот кабель + проложить в той же штробе ПВ3 4мм2 для защитного заземления+АЗ 3П 16А? Или "285. Не разрешается при проведении реконструкции или ремонта применять кабели с горючей полиэтиленовой изоляцией."? И тот и другой есть в наличии, жаль, если не подойдёт.

Допустимо, но нежелательно. Прокладывайте кабелем ВВГнг 5х2,5 и устанавливайте аппарат защиты на 16 А.

3. Жаль без малого двух тысяч рублей, ТОЛЬКО ЧТО потраченных на разноцветный ПВЗ для ввода ( Ни как не выкрутиться?

Прокладывать придётся кабелем ВВГнг.

Кстати, там, где проложен кабельный канал ни лестницы, ни лифта нет, может это не лестничная площадка, а какой ни будь "общий коридор"?

Надо рассматривать индивидуально, что это за помещение. А почему не можете проложить скрыто в штробе? Есть ГОСТ с определением лестничных площадок, маршей, клеток и т.д. Лестничной клеткой называют помещение, где расположена лестница. Стороны лестницы, ограничивающие ее с обеих сторон, называют щеками лестницы. Наружная щека лестницы обращена в сторону стены, а внутренняя — к клетке.
СП 31-110-2003. п. 14.11 В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается. Разрешается прокладка линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в зданиях высотой до 5 этажей в стальных трубах и коробах.

4. Розетки (в основном блок из двух штук) соединены неразрывными линиями ВВГнг 3х1,5 с ЩРУ. Согласно 134 максимальный ток 15А. Закупил кучу Леграна 16А. Неужто заменить все АЗ 16A на 10А?

Я бы посоветовал проложить от щита до розеток кабелем сечением 2,5 мм2. В противном случае придётся на кабель сечением 1,5 мм2 устанавливать аппараты защиты не более 10 А.

Или... Всё ж не производство, а жилая квартира?

Для жилых помещение требования допустимого длительного тока на проводники не отменяется.

Ёлки-моталки, сколько же всего ДЕЙСТВУЮЩИХ документов? Я полагал, что в ПУЭ содержатся ВСЕ нормы

ПУЭ состоит из требований ГОСТов и других нормативных документов. ПУЭ - это сборник нормативных документов.

[Zux]

И ещё вопрос:

Ввод 5х6мм2.
При подключении к стояку в этажном щите необходимо установить АЗ (защитить линию), на сколько понимаю, согласно таб 134, 40А.
А на вводе в РЩУ в квартире тоже необходим АЗ или можно установить какой ни будь рубильник (какой?) малогабаритный? Если АЗ (и только АЗ!), то согласно принципу селективности нужен АЗ 32А, т.е. 8А теряется ПРОСТО ТАК, на ровном месте?

[Виктор]

Теоретически на кухне возможно одновременное включение:
1. Электрическая плита 7кВт (уже 30А);

У вас варочная поверхность? или плита которой нужно 220В?

[Станислав]

+++ Станислав, разве этот коридор имеет отношение к лестничной клетке? Я не специалист, поэтому и прошу советов. По-моему, это коридор (или холл) общего пользования и здесь ДОПУСКАЕТСЯ открытая проводка. Разве нет?

В данной серии жилых домов можно прокладывать кабель от этажного щита до квартиры скрыто в штробах или в металлических коробах и трубах.

Т.е. в моём случае, для ВВГ 5х4 - 41А?

Открываем ГОСТ Р 53769-2010 КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ С ПЛАСТМАССОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ НА НОМИНАЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ 0,66; 1 и 3 кВ
Таблица 19 - Допустимые токовые нагрузки кабелей с медными жилами с изоляцией из поливинилхлоридных пластикатов и полимерных композиций, не содержащих галогенов

** Для определения токовых нагрузок четырехжильных кабелей с жилами равного сечения в четырехпроводных сетях при нагрузке во всех жилах в нормальном режиме, а также для пятижильных кабелей данные значения должны быть умножены на коэффициент 0,93.

Теперь смотрите, какие допустимые токовые нагрузки кабелей 5х4 в колонке многожильных на переменном токе на воздухе.
Получается 36 А, теперь умножьте на понижающий коэффициент 0,93, получается 33,5 А.
Затем требуется узнать допустимые токовые нагрузки кабелей в режиме перегрузки, открывает ГОСТ Р 53769-2010, п. 10.9 Допустимые токовые нагрузки кабелей в режиме перегрузки могут быть рассчитаны путем умножения значений, приведенных в таблицах 19, 21, на коэффициент 1,13 - для земли и на коэффициент 1,16 - для воздуха;

На основании п. 10.9, полученные данные 33,5 А умножаем на коэффициент 1,16 и получаем 38,9 А.
Теперь давайте рассмотрим, при какой минимальный ток, при котором должен срабатывать тепловой расцепитель в автоматическом выключателе. Тепловой расцепитель представляет собой биметаллическую пластину, нагреваемую протекающим током. При протекании тока выше допустимого значения биметаллическая пластина изгибается и приводит в действие механизм расцепления. Время срабатывания зависит от тока (времятоковая характеристика) и может изменяться от секунд до часа. Минимальный ток, при котором должен срабатывать тепловой расцепитель, составляет 1,45 от номинального тока предохранителя.

На основании вышеизложенного, допустимые токовые нагрузки кабелей в режиме перегрузки 38,9 А умножаем на коэффициент 1,46 и получаем 46,4 А. Такой ток недопустим для кабеля с проводниками сечением 4 мм2. Думаю Вы понимаете почему.

Но это ещё не всё. Теперь открываем и читаем ПУЭ, п. 3.1.10. Сети внутри помещений, выполненные открыто проложенными проводниками с горючей наружной оболочкой или изоляцией, должны быть защищены от перегрузки. Кроме того, должны быть защищены от перегрузки сети внутри помещений:
• осветительные сети в жилых и общественных зданиях, в торговых помещениях, служебно¬бытовых помещениях промышленных предприятий, включая сети для бытовых и переносных электроприемников (утюгов, чайников, плиток, комнатных холодильников, пылесосов, стиральных и швейных машин и т. п.), а также в пожароопасных зонах.

п. 3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:
• 80% для номинального тока плавкой вставки или тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку), – для проводников с поливинилхлоридной, резиновой и аналогичной по тепловым характеристикам изоляцией; для проводников, прокладываемых в невзрывоопасных производственных помещениях промышленных предприятий, допускается 100%;
• 100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) – для проводников всех марок.

На основании вышеизложенного, проведя соответствующие расчёты получаем (40х100)\34,2= 117 %, что не соответствует вышеизложенным требованиям.

В моём случае коэффициент не применяется?

В Вашем случае необходимо брать понижающий коэффициент 0,67

Станислав, всё таки, ставить УЗО НА ВСЁ где-то ПРЕДПИСЫВАЕТСЯ, или это пожелание?

Устанавливать надо на все розеточные групповые линии и на стационарно установленное электрооборудование, прикосновение к которому может привести к поражению электрическим током.

И ещё. Станислав, я с позавчерашнего дня притормозил стройку, потому, что оказалось есть требования, о которых я либо не знал, либо трактовал не верно.

Это большой плюс.

а Вы, простите, обвиняете меня в нежелании читать внимательно, прислушиваться к советам специалистов. Может, со стороны мои посты и выглядят таки образом, но, уверяю Вас, что на самом деле я полон решимости электрифицировать свою квартиру согласно действующим нормам.

Поймите правильно, не хочется объяснять тому человеку, который получает в руки требования, но умышленно отказывается их выполнять.

Например ввод, выполненный проводами ПВ3 после полученных здесь, на этом форуме советов, я уже демонтировал и с нетерпением жду разъяснений специалистов, естественно, Ваших в том числе, почему я не могу проложить ВВГнг 5х4 в коробе.

Надеюсь, что выше уже описал всё доходчиво.

И если я написал, что СКЛОНЯЮСЬ к тому, чтобы оставить 16А на 1,5мм2 линиях, ещё не значит, что так и будет.

Я об этом уже высказал своё мнение. Или следуйте требованиям и наслаждайтесь потом безопасной системой электроснабжения, или запасайтесь противогазами и огнетушителями, закупайте резиновые коврики и диэлектрические перчатки.

Прошу прямых ответов:
1. Монтаж в пластиковом кабельном канале по стене кирпичной это открытый монтаж?

Считается открытой электропроводкой. ПУЭ, п. 2.1.4. Электропроводки разделяются на следующие виды:
1. Открытая электропроводка, проложенная по поверхности стен, потолков, по фермам и другим строительным элементам зданий и сооружений, по опорам и т.п.
При открытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: непосредственно по поверхности стен, потолков и т.п., на струнах, тросах, роликах, изоляторах, в трубах, коробах, гибких металлических рукавах, на лотках, в электротехнических плинтусах и наличниках, свободной подвеской и т.п.
Открытая электропроводка может быть стационарной, передвижной и переносной.
2. Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т.п.
При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении.

2. Монтаж в пластиковой гофрированной трубе по несгораемому потолочному перекрытию за подвесным потолком":
- типа Армстронг это открытый монтаж?
- выполненным не разборным (с зазором между потолком и фальшпотолком 80мм)из гипсокартона это открытый монтаж?

Это скрытая электропроводка. ПУЭ, п. 7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
________________
* Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.

3. Почему Вы уже дважды указываете мне на таблицу со снижающими коэффициентами? Честное слово, не понимаю, почему я должен использовать снижающие коэффициенты? Объясните, пожалуйста.

Чтобы не сгореть вместе с семьёй и со своим скарбом. Вроде уже привёл расчёты.