Как заземлять секции лотков и коробов?

[ЧаВо]

Здесь уже не раз поднимался вопрос по заземлению секций лотков между собой.
Не могли бы Вы привести ссылки на нормативные документы, в которых говорится «Крепёжные болты, выполняющие функцию соединения и крепления, не могут считаться заземлением.»
У нас на предприятии (нефте-газо-добывающая отрастль) всегда устанавливали дополнительные перемычки между секциями лотков, для обеспечения металлосвязи и видимого заземления, причем использовали для этого дополнительные болты, а не крепежные (соединительные). Но производитель DKS гарантирует «хороший контакт» с допустимым переходным сопротивлением в основании лотков, месте их стыковки, без использования перемычки.
На мой взгляд, не обеспечивается видимость заземления, доступность (после прокладки кабелей) и надежность (плохая затяжка — человеческий фактор).
И установка перемычек обязательна.
Надеюсь, Вы поможете решить данный вопрос с аргументами, цитатами из нормативных документов.

[Григорий]

Не могли бы Вы привести ссылки на нормативные документы, в которых говорится «Крепёжные болты, выполняющие функцию соединения и крепления, не могут считаться заземлением.»

Первым делом необходимо обратиться к требованиям ПУЭ, пункт 1.7.121., где прописано, следующее:
Металлические короба и лотки электропроводок можно использовать в качестве защитных проводников при условии, что конструкцией коробов и лотков предусмотрено такое использование, о чем имеется указание в документации изготовителя, а их расположение исключает возможность механического повреждения;

Я на сайте производителя не нашёл ни одного сертификата, подтверждающего проведение соответствующих испытаний на соответствие требованиям ГОСТ 10434-82 СОЕДИНЕНИЯ КОНТАКТНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ

Есть декларация о соответствия на клеммы заземления для проволочного лотка, но этот документ подтверждает соответствие клемм по ГОСТ 17557-88 КОЛОДКИ КЛЕММНЫЕ СВЕТОТЕХНИЧЕСКИЕ. Давайте посмотрим и ознакомимся с этим документом.
Настоящий стандарт распространяется на светотехнические клеммные колодки (далее - колодки), предназначенные для присоединения проводов сечением до 4,0 мм к световым приборам, пускорегулирующим аппаратам (ПРА) для разрядных ламп и импульсным зажигающим устройствам для разрядных ламп высокого давления.

А где испытания на соответствие ГОСТ 10434-82 «Соединения контактные электрические»? И причём здесь светильники?

Вот сам документ:



Теперь давайте посмотрим, что же производитель пишет о заземлении лотков при помощи клемм заземления:
Компания ДКС сообщает о появлении в нашем ассортименте следующих позиции:
1. Клемма заземления для проволочного лотка
2. Усиленная клемма заземления для проволочного лотка
В соответствии с необходимостью обеспечить требуемое значение сопротивление между шиной заземления и кабельной трассой необходимо раз в 10 метров производить заземление трассы с помощью клемм заземления. При этом проволочные лотки должны быть соединены между собой с помощью специализированных монтажных комплектов ДКС, представленных в каталоге.

А вот эти клеммы заземления:



Не пойму, почему производитель не проводит необходимые испытания и не получает требуемый сертификат соответствия.

Открываем ГОСТ Р МЭК 61084-1-2007 СИСТЕМЫ КАБЕЛЬНЫХ И СПЕЦИАЛЬНЫХ КАБЕЛЬНЫХ КОРОБОВ ДЛЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ УСТАНОВОК

12.1 Конструкция систем кабельных и специальных кабельных коробов, обеспечивающих непрерывность электрической цепи, должна обеспечивать возможность их использования в качестве проводников уравнивания потенциалов, заземляющих или защитных проводников. При использовании систем в качестве защитного проводника они должны соответствовать пункту 543.1 МЭК 60364-5-54.

Соответствие проверяют следующими испытаниями, которым подвергают три образца длиной не менее 600 мм, каждый из которых состоит из двух прямых секций кабельного или специального кабельного короба, соединенных друг с другом в соответствии с инструкцией изготовителя.

Перед испытаниями все образцы должны пройти следующую предварительную обработку.

С испытуемых образцов полностью удаляют смазку путем погружения их на 10 мин в трихлорэтан или в другой эквивалентный обезжиривающий реагент. Затем части погружают на 10 мин в 10 %-ный водный раствор хлористого аммония при температуре (20 ±5)°С. Без просушки, но стряхнув с образцов все капли, их затем помещают на 10 мин в камеру с насыщенным влагой воздухом при температуре (20 ± 5)°С.

Затем образцы просушивают в течение 10 мин в камере тепла при температуре (100 ± 5)°С, после чего выдерживают при комнатной температуре в течение 24 ч.

После этого образцы испытывают по 12.2 и 12.3.

12.2 Испытания непрерывности электрических цепей заземления и уравнивания потенциалов

12.2.1 Сопротивление образца на единицу длины

Между двумя концами образца как можно ближе к концам измеряют падение напряжения, создаваемое протекающим по образцу постоянным током 1 А.

Входное сопротивление измерительного прибора должно быть не менее 20000 Ом/В. Сопротивление образца при этом должно быть не более 5 10-3 Ом/м.

12.2.2 Сопротивление заземления

Между заземляющим зажимом или заземляющим контактом и каждой доступной для прикосновения металлической частью поочередно пропускают ток 25 А, создаваемый источником переменного тока напряжением не более 12 В при отсутствии нагрузки.

Затем измеряют падение напряжения между заземляющим зажимом и доступной металлической частью, после чего вычисляют сопротивление по значениям тока и падения напряжения. Также проверяют сопротивление между образцами, расположенными с каждой стороны точки соединения, и между основанием секции и крышкой при ее наличии.

Во всех случаях сопротивление должно быть не более 0,05 Ом.


Теперь возвращаемся к основному вопросу:

Не могли бы Вы привести ссылки на нормативные документы, в которых говорится «Крепёжные болты, выполняющие функцию соединения и крепления, не могут считаться заземлением.»

Смотрим ПУЭ, пункт 1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи. Соединения стальных проводников рекомендуется выполнять посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 «Соединения контактные электрические. Общие технические требования» ко 2-му классу соединений.

Для получения сертификата соответствия потребуется разработать конструкцию зажимов, затем провести испытания в целях сертификации.


А теперь попробуйте ответить на вопрос: Можно ли верить тому, что говорит но не подтверждает необходимыми сертификатами производитель?

[Sergey]

В соответствии с необходимостью обеспечить требуемое значение сопротивление между шиной заземления и кабельной трассой необходимо раз в 10 метров производить заземление трассы с помощью клемм заземления. При этом проволочные лотки должны быть соединены между собой с помощью специализированных монтажных комплектов ДКС, представленных в каталоге.

Хотелось бы по подробнее с этого момента,откуда берется ,что именно через каждый 10 метров должно быть заземление ?(на сайте ДКС эту инфу не нашел ) и каким образом оно будет проводиться ? Получается ,по всей длине лотка ,необходимо прокладывать заземляющий проводник и через каждые 10 метров сажать его на клемму заземление которая приведена на фото выше? У нас используют на объекте лотки, где нет никаких клемм заземления, считают, что крепеж из каталога дкс обеспечит необходимое соединение. Хотелось бы совета, все таки как лучше и правильнее это сделать, при этом ссылаясь на источники, что бы можно было аргументировать, откуда взято именно про каждые 10 метров и тд.

[Григорий]

Хотелось бы по подробнее с этого момента,откуда берется ,что именно через каждый 10 метров должно быть заземление ?

В пост 2 я уже написал, что производитель в технических характеристиках пишет о заземлении лотков при помощи клемм заземления. Производитель указывает, что в соответствии с необходимостью обеспечить требуемое значение сопротивление между шиной заземления и кабельной трассой необходимо раз в 10 метров производить заземление трассы с помощью клемм заземления. Это техническое решение заложено самим производителем во исполнении требований ПУЭ, пункт 1.7.121.

Sergey, внимательнее читайте сообщения, а не вычленяйте из них только те, которые Вам интересны.

на сайте ДКС эту инфу не нашел

Значит плохо искали. Не пробовали связаться с ними?

Получается ,по всей длине лотка ,необходимо прокладывать заземляющий проводник и через каждые 10 метров сажать его на клемму заземление которая приведена на фото выше?

Получается, что конструкцией данных лотков предусмотрен только такой вариант, который указан в характеристиках и их можно использовать в качестве защитных проводников при условии, что будет выполнено требований производителя, а он в свою очередь должен доказать, что такое соединение обеспечивает требования по непрерывности РЕ-проводников.

У нас используют на объекте лотки, где нет никаких клемм заземления, считают, что крепеж из каталога дкс обеспечит необходимое соединение.

Кто так считает? Эти считалки указаны в в документации производителя?

Хотелось бы совета, все таки как лучше и правильнее это сделать, при этом ссылаясь на источники, что бы можно было аргументировать, откуда взято именно про каждые 10 метров и тд.

Уже ответил на данный вопрос.

[Михаил_Д]

(на сайте ДКС эту инфу не нашел )

Плохо искали.

[Sergey]

Обратился в тех.поддержку ,прислали ответ ,там написали про каждые 20 метров или через каждые 6 секций . С приложением протоколов испытаний 02.2016 года . Буду уже ориентироваться на новые данные,хотя каждые 10 метров было-бы конечно надежнее .

[PITBY]

Обратился в тех.поддержку ,прислали ответ ,там написали про каждые 20 метров или через каждые 6 секций . С приложением протоколов испытаний 02.2016 года . Буду уже ориентироваться на новые данные,хотя каждые 10 метров было-бы конечно надежнее .

Ответ не могли бы выложить для общего обозрения?

[Станислав]

Обратился в тех.поддержку ,прислали ответ ,там написали про каждые 20 метров или через каждые 6 секций . С приложением протоколов испытаний 02.2016 года . Буду уже ориентироваться на новые данные,хотя каждые 10 метров было-бы конечно надежнее .

Я бы не советовал ориентироваться на данные от техподдержки до тех пор, пока они документально не подтвердят свои исследования, которые должны быть внесены в соответствующую документацию. Внимательно ознакомьтесь с ответом:
По данным методикам и требованиям компания ДКС прошла испытания в «Испытательном центре проблем коррозии, старения и биоповреждение» при Министерстве обороны РФ.

Министерство обороны каким боком приписывают? Разве это министерство наделено такими функциями? Так что не следует слепо верить всяким отпискам от тех.поддержки производителей. Я подобное письмо читал от производителей удлинителей, где они их обзывали "стабилизаторами", но от этой игры слов удлинитель не превращался в стабилизатор или иное надуманное устройство. Тоже самое и с проволочными лотками от ДКС.

[Serg934]

инспектор при осмотре написал замечание: секции кабельных лотков соединить перемычками ( выполнить видимое заземление). не могу найти пункты ПУЭ по этому вопросу. Прав ли инспектор?

[Григорий]

Прав ли инспектор?

Инспектор прав полностью.

не могу найти пункты ПУЭ по этому вопросу

ПУЭ, п. 1.7.76. Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на:
1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т.п.;
2) приводы электрических аппаратов;
3) каркасы распределительных щитов, щитов управления, щитков и шкафов, а также съемных или открывающихся частей, если на последних установлено электрооборудование напряжением выше 50 В переменного или 120 В постоянного тока (в случаях, предусмотренных соответствующими главами ПУЭ - выше 25 В переменного или 60 В постоянного тока);
4) металлические конструкции распределительных устройств, кабельные конструкции, кабельные муфты, оболочки и броню контрольных и силовых кабелей, оболочки проводов, рукава и трубы электропроводки, оболочки и опорные конструкции шинопроводов (токопроводов), лотки, короба, струны, тросы и полосы, на которых укреплены кабели и провода (кроме струн, тросов и полос, по которым проложены кабели с зануленной или заземленной металлической оболочкой или броней), а также другие металлические конструкции, на которых устанавливается электрооборудование;
5) металлические оболочки и броню контрольных и силовых кабелей и проводов на напряжения, не превышающие указанные в 1.7.53, проложенные на общих металлических конструкциях, в том числе в общих трубах, коробах, лотках и т.п., с кабелями и проводами на более высокие напряжения;
6) металлические корпуса передвижных и переносных электроприемников;
7) электрооборудование, установленное на движущихся частях станков, машин и механизмов.

п. 1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи. Соединения стальных проводников рекомендуется выполнять посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 «Соединения контактные электрические. Общие технические требования» ко 2-му классу соединений.
Соединения должны быть защищены от коррозии и механических повреждений.
Для болтовых соединений должны быть предусмотрены меры против ослабления контакта.

п. 1.7.140. Соединения должны быть доступны для осмотра и выполнения испытаний за исключением соединений, заполненных компаундом или герметизированных, а также сварных, паяных и опрессованных присоединений к нагревательным элементам в системах обогрева и их соединений, находящихся в полах, стенах, перекрытиях и в земле.

п. 1.7.142. Присоединения заземляющих и нулевых защитных проводников и проводников уравнивания потенциалов к открытым проводящим частям должны быть выполнены при помощи болтовых соединений или сварки.
Присоединения оборудования, подвергающегося частому демонтажу или установленного на движущихся частях или частях, подверженных сотрясениям и вибрации, должны выполняться при помощи гибких проводников.

ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011 Электроустановки низковольтные.
Часть 5-54. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов
543.3 Электрическая непрерывность защитных проводников
543.3.1 Защитные проводники должны быть соответствующим образом защищены от механических повреждений, ухудшения состояния из-за химических и электрохимических воздействий, электродинамических и термодинамических сил.
Каждое соединение (например, болтовые соединения, зажимы) между защитными проводниками или между защитным проводником и другим оборудованием должно обеспечивать на длительный период электрическую непрерывность и соответствующую механическую прочность и защиту. Болты, соединяющие защитные проводники, не следует применять для другой цели.
Соединения не должны выполнять пайкой.
Примечание - У всех электрических соединений должны быть удовлетворительная тепловая емкость и механическая прочность, чтобы выдерживать любую комбинацию тока/времени, который может произойти в проводнике или в кабеле/оболочке с самой большой площадью поперечного сечения.
543.3.2 Соединения защитных проводников должны быть доступными для осмотра и испытаний за исключением соединений:
- заполненных компаундом;
- находящихся в закрытых полостях;
- в металлических трубах, коробах или сборных шин;
- выполненных сваркой;
- выполненных опресовкой.
543.3.3 В цепях защитных проводников не следует устанавливать отключающие устройства, однако в них могут быть соединения, предназначенные для проведения испытаний и разбираемые с помощью инструментов.
543.3.4 В случае осуществления мониторинга заземления, означенные устройства, (например, датчики, катушки, трансформаторы тока) не следует включать последовательно в цепь защитных проводников.
543.3.5 Открытые проводящие части аппаратов не должны использоваться в качестве защитных проводников другого оборудования, за исключением указанного 543.2.2.