baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 21

Тема: Может ли ЭСО обязать установку ПЗР?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    -
    Регистрация
    09.07.2010
    Сообщений
    1,701

    Может ли ЭСО обязать установку ПЗР?

    Местные энергоснабжающие организации стали указывать в техусловиях установку ограничителя мощности, точнее - ПЗР (прибор защитный релейный). Законны ли их требования? Автоматический выключатель то же является в принципе ограничителем мощности, хоть он и контролирует проходящий через него ток (в Амперах), а не мощность (в киловаттах).

  2. #2
    Знаток
    Регистрация
    17.10.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,301
    Цитата Сообщение от ЧаВо Посмотреть сообщение
    Местные энергоснабжающие организации стали указывать в техусловиях установку ограничителя мощности, точнее - ПЗР (прибор защитный релейный). Законны ли их требования?
    ЭСО не имеют право обязывать потребителя устанавливать ПЗР (прибор защитный релейный) Такие действия являются нарушением Федерального закона № 135-ФЗ «О защите конкуренции», статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением
    3) навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора (экономически или технологически не обоснованные и (или) прямо не предусмотренные федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти или судебными актами требования о передаче финансовых средств, иного имущества, в том числе имущественных прав, а также согласие заключить договор при условии внесения в него положений относительно товара, в котором контрагент не заинтересован, и другие требования);

    Цитата Сообщение от ЧаВо Посмотреть сообщение
    Автоматический выключатель то же является в принципе ограничителем мощности
    Открываем ПУЭ, п. ПУЭ, п. 7.1.25. На вводе питающих линий в ВУ, ВРУ, ГРЩ должны устанавливаться аппараты управления. На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий.
    Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.

  3. #3
    гарик
    Гость
    спасибо т.е. если я правильно понял то надо говорить и писать при заключении договора что бы в ТУ не было прописано установка ПЗР или ОМ ссылаясь на
    Федеральный закон № 135-ФЗ «О защите конкуренции», статья 10. и в соответствии с ПУЭ, п. 7.1.25.

  4. #4
    Знаток
    Регистрация
    17.10.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,301
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Григорий, согласен. Имею небольшое дополнение.)))
    С дополнением и расшифровкой согласен, очень кстати.

    Цитата Сообщение от гарик Посмотреть сообщение
    т.е. если я правильно понял то надо говорить и писать при заключении договора что бы в ТУ не было прописано установка ПЗР или ОМ ссылаясь на Федеральный закон № 135-ФЗ «О защите конкуренции», статья 10. и в соответствии с ПУЭ, п. 7.1.25.
    Всё правильно поняли! Если уже вписали в ТУ, то пишите им мотивированный отказ, ссылаясь на вышеперечисленные документы.

  5. #5
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    ЭСО не имеют право обязывать потребителя устанавливать ПЗР (прибор защитный релейный)
    Григорий, согласен. Имею небольшое дополнение.)))

    В Постановлении Правительства № 861 есть следующие пункты:

    25(1). В технических условиях для заявителей, предусмотренных пунктами 12.1 и 14 настоящих Правил, должны быть указаны:
    ...
    в) требования к приборам учета электрической энергии (мощности), устройствам релейной защиты и устройствам, обеспечивающим контроль величины максимальной мощности;
    ...

    26. Требования, указанные в подпунктах "в" - "д" пункта 25 настоящих Правил, обязательны для выполнения как заявителем, так и сетевой организацией. При этом разграничение обязательств по выполнению этих требований определяется в договоре и учитывается соответственно при расчете платы за технологическое присоединение.

    Т.е. ЭСО будет втюхивать ПЗР в договоре без обоснования, просто указывая в ТУ необходимость установки прибора. Цена вопроса 3500 - 10000 р. (взял цены в первом попавшемся прайс-листе), естественно, за счёт потребителя.

    Подобная политика ЭСО противоречит также ФЗ "Об электроэнергетике", где имеется Статья 38, п.1:

    Субъекты электроэнергетики, обеспечивающие поставки электрической энергии потребителям электрической энергии, в том числе энергосбытовые организации, гарантирующие поставщики и территориальные сетевые организации (в пределах своей ответственности), отвечают перед потребителями электрической энергии за надежность обеспечения их электрической энергией и ее качество в соответствии с требованиями технических регламентов и иными обязательными требованиями.

    Запрещается ограничение режима потребления электрической энергии, в том числе его уровня, в отношении потребителей электрической энергии, не имеющих задолженности по оплате электрической энергии и исполняющих иные предусмотренные законодательством Российской Федерации и соглашением сторон обязательства.

    Наконец, есть Гражданский кодекс РФ, где в Статье 541. Количество энергии указано, что

    1. Энергоснабжающая организация обязана подавать абоненту энергию через присоединенную сеть в количестве, предусмотренном договором энергоснабжения, и с соблюдением режима подачи, согласованного сторонами. Количество поданной абоненту и использованной им энергии определяется в соответствии с данными учета о ее фактическом потреблении.

    2. Договором энергоснабжения может быть предусмотрено право абонента изменять количество принимаемой им энергии, определенное договором, при условии возмещения им расходов, понесенных энергоснабжающей организацией в связи с обеспечением подачи энергии не в обусловленном договором количестве.

    3. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, он вправе использовать энергию в необходимом ему количестве.

    В комментарии к Статье 541 (гражданского кодекса) РФ Количество энергии указано, что
    ...
    3. Согласно п. 3 комментируемой статьи определение количества использованной гражданином энергии не лимитируется и производится по окончании расчетного периода по показаниям приборов учета энергии.

    Таким образом, потребитель может отказаться от установки ПЗР или ОМ. Однако, если договор будет подписан вместе с ТУ (неотъемлемая часть договора), где предписана установка ПЗР, то он вступит в силу и все требования, которые там указаны обретают законную силу в соответствии с положением Гражданского кодекса - Статья 421. Свобода договора:

    1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
    2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
    ...

    Ограничение потребления регулируется соответствующими разделами и пунктами документа: ПРАВИЛА ПОЛНОГО И (ИЛИ) ЧАСТИЧНОГО ОГРАНИЧЕНИЯ РЕЖИМА ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ (в ПП № 442).

  6. #6
    Acs
    Гость
    А вот в моей редакции ТУ:
    11.1.1. Установка узла учета с устройствами: защиты энергопринимающих устройств, контролем величины максимальной мощности - автоматическим выключателем на ток 25А и прибором учёта электрической энергии классом точности 2.0 и выше.
    к устройству, обеспечивающему контроль величины максимальной мощности, отнесли автомат на 25А, что ну никак не вяжется ни с ПУЭ, ни с функциональным назначением автомата.
    Здесь как быть? Что реально будет устройством контроля величины максимальной мощности? Да, ЭО не вправе заставить установить ПЗР или хитровыделанный счетчик, но требования к контролю величины максимальной мощности в Правилах ТП все же есть.

  7. #7
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Acs Посмотреть сообщение
    к устройству, обеспечивающему контроль величины максимальной мощности, отнесли автомат на 25А
    Правильно. Если будет превышена максимальная мощность потребления, возрастёт ток и автомат отключится.

    Цитата Сообщение от Acs Посмотреть сообщение
    что ну никак не вяжется ни с ПУЭ, ни с функциональным назначением автомата
    Почему Вы так решили?

    7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ.

    7.1.24. ВУ, ВРУ, ГРЩ должны иметь аппараты защиты на всех вводах питающих линий и на всех отходящих линиях... Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.

    7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.

    В правилах такое требование есть. В большинстве случаев установка ПЗР (прибор защитный релейный) не требуется. Его функцию выполняет вводной автомат. Однако, желающим установить это устройство никто не мешает потратить деньги. Дублировать функции ограничения мощности разными аппаратами нет смысла.

  8. #8
    Acs
    Гость
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Правильно. Если будет превышена максимальная мощность потребления, возрастёт ток и автомат отключится.
    Вы мне как электрик неэлектрику скажите, при каком токе вырубит этот автомат и какая при этом будет максимальная мощность?

    В правилах такое требование есть. В большинстве случаев установка ПЗР (прибор защитный релейный) не требуется. Его функцию выполняет вводной автомат. Однако, желающим установить это устройство никто не мешает потратить деньги. Дублировать функции ограничения мощности разными аппаратами нет смысла.
    Я вполне понимаю назначение автомата как аппарата защиты и управления. Но мне кажется, что защита и ограничение по току это не контроль величины максимальной мощности.

  9. #9
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Acs Посмотреть сообщение
    каком токе вырубить этот автомат и какая при этом будет максимальная мощность?
    Автомат с номиналом 25 А сработает при токе 25 * 1,45 = 36,25 А. Мощность составит 22,6 кВт.

    Цитата Сообщение от Acs Посмотреть сообщение
    что защита и ограничение по току это не контроль величины максимальной мощности.
    Контроль мощности - это и есть ограничение токов. Подключаете в сеть дополнительные приборы (увеличиваете мощность) - увеличиваете потребляемый ток. Устройство срабатывает, если ток превышает номинальный ток автомата.

    В ПЗР этим делом занимается микропроцессорный блок, который управляет катушкой силового реле, к которому подключены проводники ввода.

    В том случае, если в доме есть несколько мощных потребителей, которые могут при одновременном включении создать превышение лимита мощности или организовать перегрузку сети, то разумнее использовать реле приоритета.

  10. #10
    Знаток
    Регистрация
    17.10.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,301
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    В том случае, если в доме есть несколько мощных потребителей, которые могут при одновременном включении создать превышение лимита мощности или организовать перегрузку сети, то разумнее использовать реле приоритета.
    А можно ещё, за отдельную плату, увеличить выделенную мощность. Или отказаться от сверх мощных потребителей, тем более что в быту такие не применяют. Сейчас много экономичного электрооборудования (от лампочек до стиральных и посудомоечных машин).

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения