Какие значения напряжений э/сети являются максимумом нормально допустимых ?

[Слав]

Фазные напряжения на вводе в многоквартирный дом колеблются в районе 240В. В связи с этим вопрос: какие значения напряжений нужно считать максимумом нормально допустимых значений (НДЗ)? Если я правильно понимаю, отклонения не должны превышать 5% от номинального значения напряжения ( есть ещё ограничения по продолжительности этих превышений, но пока не об этом речь). В ГОСТ-21128-83 указано, что номинальным является 220В, но в примечании добавлено, что может быть и 230В. А что именно определяет конкретное номинальное напряжение электросети?

[Макс]

Вам надо смотреть:
СП31-110-2003, п. 9.5. Распределение нагрузок между фазами должно быть, как правило, равномерным; разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 15% в начале питающих линий.

ГОСТ 13109-97 Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения
5.2 Отклонение напряжения
Отклонение напряжения характеризуется показателем установившегося отклонения напряжения, для которого установлены следующие нормы:
- нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения dUy на выводах приемников электрической энергии равны соответственно ±5 и ±10 % от номинального напряжения электрической сети по ГОСТ 721 и ГОСТ 21128 (номинальное напряжение);
- нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения в точках общего присоединения потребителей электрической энергии к электрическим сетям напряжением 0,38 кВ и более должны быть установлены в договорах на пользование электрической энергией между энергоснабжающей организацией и потребителем с учетом необходимости выполнения норм настоящего стандарта на выводах приемников электрической энергии. Определение указанных нормально допустимых и предельно допустимых значений проводят в соответствии с нормативными документами, утвержденными в установленном порядке.
5.5 Несимметрия напряжений
Несимметрия напряжений характеризуется следующими показателями:
коэффициентом несимметрии напряжений по обратной последовательности;
коэффициентом несимметрии напряжений по нулевой последовательности.
Нормы приведенных показателей установлены в 5.5.1, 5.5.2.
5.5.1 Нормально допустимые и предельно допустимые значения коэффициента несимметрии напряжений по обратной последовательности в точках общего присоединения к электрическим сетям равны 2,0 и 4,0 % соответственно.
5.5.2 Нормально допустимые и предельно допустимые значения коэффициента несимметрии напряжений по нулевой последовательности в точках общего присоединения к четырехпроводным электрическим сетям с номинальным напряжением 0,38 кВ равны 2,0 и 4,0 % соответственно.

[Макс]

А что именно определяет конкретное номинальное напряжение электросети?

ГОСТ 29322-92 Стандартные напряжения.
Номинальные напряжения уже существующих сетей напряжением 220/380 В должны быть приведены к рекомендуемому значению 230/400 В.

[Слав]

Спасибо за исчерпывающий ответ. Но есть ещё вопрос. Один из "общедомовых" эл.счётчиков
- способен вести журнал событий;
-срок его следующей поверки не истёк;
-соответствующим образом зарегистрирован в ЭСО.
Есть его данные о периодах времени, когда напряжения сети превышали НДЗ. Формально эти его показания могут служить аргументом для ЭСО?

[Макс]

Есть его данные о периодах времени, когда напряжения сети превышали НДЗ. Формально эти его показания могут служить аргументом для ЭСО?

Непонятен вопрос. Какой аргумент и чего хотите добиться?

[Слав]

Я электрик в ТСЖ. Жильцы жалуются, что лампы накаливания перегорают так, что 20-тиамперные автоматы срабатывают. Хотим добиться снижения напряжений сети . Сейчас около 240В (бывает больше, бывает меньше). Предвижу вопросы: "а чем измеряли?" , "а поверен ли прибор?" и т.д. Я так понимаю, что даже если номинальное напряжение 230в, то не должно быть длительных превышений 241,5в (+5%) .

[Макс]

Жильцы жалуются, что лампы накаливания перегорают так, что 20-тиамперные автоматы срабатывают.

Интересно, а почему на освещение установлены 20 А автоматические выключатели? Или это вводные квартирные автоматические выключатели?

Хотим добиться снижения напряжений сети .

Вам надо реконструировать внутренние домовые электрические сети, распределить равномерно нагрузку по фазам, тогда и перепадов не будет.

[Макс]

Ещё можно посмотреть ГОСТ 30804.4.30-2013 Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Методы измерений показателей качества электрической энергии (взамен ГОСТ Р 51317.4.30-2008). Все эти документы в свободном доступе в интернете.

[Слав]

Слав, возвращаемся к Вашему сообщению в пост 6, где пишете "предвижу вопросы: "а чем измеряли?" , "а поверен ли прибор?" и т.д."
Вы знакомы с требованиями, методиками, порядком, последовательностью и продолжительностью проведения измерений? Или просто ткнули щупом вольтметра на шину (клемму) и определили отклонения напряжение сети? Смею Вас заверить, что данная процедура отнюдь не проста при всей кажущейся простоте.

Поначалу да, ткнул. Но потом я понял, что не могу круглосуточно сидеть в ВРУ и тыкать щупом в шины, да и веры мне нет, и снял данные за несколько дней со счётчика, установленного во ВРУ дома, поэтому и спрашивал о нём. Но получается, если я правильно понял, данные со счётчика тоже не аргумент для ЭСО, а аргумент только измерения, проведённые организацией, соответствующей требованиям ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025 и т.д. А так подавй в сеть хоть 250 В, с ЭСО и взятки гладки.
Макс, ещё раз большое спасибо за аргументированные разъяснения и предоставленные материалы . Судя по всему, на данный момент ЭСО формально может проигнорировать наши претензии, если таковые будут. Остаётся надеяться только на добрую волю энергетиков.

[Макс]

потом я понял, что не могу круглосуточно сидеть в ВРУ и тыкать щупом в шины, да и веры мне нет

Для таких испытаний существуют специальные приборы для анализа параметров качества электроэнергии.

и снял данные за несколько дней со счётчика, установленного во ВРУ дома, поэтому и спрашивал о нём

Счётчик электроэнергии не является прибором энергоаудита и не может служить анализатором и регистратором качества электроэнергии.

Но получается, если я правильно понял, данные со счётчика тоже не аргумент для ЭСО

Правильно поняли.

а аргумент только измерения, проведённые организацией, соответствующей требованиям ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025 и т.д

Немного не так. Электролаборатории должны соответствовать требованиям Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору, а не вышеупомянутому ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025.

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
ПИСЬМО от 5 мая 2005 г. N 10-04/479
О РЕГИСТРАЦИИ ЭЛЕКТРОЛАБОРАТОРИЙ
Для руководства и использования в работе Методические рекомендации о порядке допуска в эксплуатацию электроустановок для производства испытаний (измерений) – электролабораторий.
Методические рекомендации прошу довести до руководителей энергоснабжающих организаций, потребителей электрической энергии и электролабораторий региона.
Инструкцию Госэнергонадзора о порядке допуска в эксплуатацию электроустановок для производства испытаний (измерений) – электролабораторий от 13.03.2001 N 32-01-04/55 считать утратившей силу.
Начальник Управления по надзору в электроэнергетике Н.П.ДОРОФЕЕВ
Утверждаю
Начальник Управления по надзору в электроэнергетике Ростехнадзора 23 мая 2005 года

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ О ПОРЯДКЕ ДОПУСКА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА ИСПЫТАНИЙ (ИЗМЕРЕНИЙ) – ЭЛЕКТРОЛАБОРАТОРИЙ
Методические рекомендации о порядке допуска в эксплуатацию электроустановок для производства испытаний (измерений) – электролабораторий разработаны в соответствии с п. 5.3.1.6 «Положения о Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору», утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июля 2004 г. N 401, и «Положением об Управлении по надзору в электроэнергетике», введенным в действие Приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 15 октября 2004 г. N 147.
Методические рекомендации (далее – рекомендации) разработаны с целью упорядочения организации деятельности электроиспытательных и измерительных станций (стендов, лабораторий), повышения требований к квалификации обслуживающего персонала, а также предупреждения.
Данные рекомендации определяют порядок допуска в эксплуатацию электроустановок для производства испытаний (измерений) – электролабораторий организаций любой формы собственности и ведомственной принадлежности в Российской Федерации, а также индивидуальных предпринимателей, организующих и выполняющих электрические испытания и измерения в процессе производства, монтажа, наладки, ввода в эксплуатацию, эксплуатации и ремонта электрооборудования, электроустановок и средств защиты, используемых в электроустановках.
Под электролабораторией понимается стационарная или передвижная станция, стенд, установка, предназначенные для производства испытаний (измерений), оснащенные соответствующим испытательным (измерительным) оборудованием, средствами измерений и защиты, имеющие необходимых специалистов (не менее двух), допущенных к испытаниям (измерениям) и имеющих право оформления протоколов.
Переносное испытательное оборудование или средства измерений приравниваются к передвижной электролаборатории.
1. До ввода электролаборатории в эксплуатацию разрабатывается положение, определяющее порядок и область использования электролаборатории, программы и методики проведения испытаний (измерений) электрооборудования, электроустановок и средств защиты. Указанные документы утверждаются руководителем организации (техническим директором).
Электролаборатории зарубежных фирм должны иметь утвержденные руководством фирмы программы и методики проведения испытаний и измерений (в том числе протоколы испытаний и измерений), оформленные на русском языке.
Программы и методики проведения испытаний (измерений) согласовываются с органами по надзору в электроэнергетике.
2. Допуск в эксплуатацию электроустановок для производства испытаний (измерений) – электролабораторий производится на основании акта комиссии, назначаемой территориальным Управлением Ростехнадзора РФ, по результатам проведения их осмотра и оформляется путем регистрации электролабораторий в «Журнале регистрации допуска в эксплуатацию электролабораторий» с выдачей свидетельства о регистрации. Рекомендуемая форма Свидетельства приведена в Приложении.
В каждом территориальном Управлении внутренним распоряжением назначается подразделение, ответственное за ведение «Журнала регистрации допуска в эксплуатацию электролабораторий».
Комиссии должны быть представлены:
- приказ о создании электролаборатории и назначении должностных лиц;
- перечень осуществляемых видов испытаний (измерений);
- документы по квалификации персонала и допуску его к испытаниям (измерениям);
- техническая документация;
- утвержденный комплект средств защиты и плакатов по безопасности.
Территориальные Управления не вправе потребовать другие документы, определяющие готовность и способность электролаборатории и ее персонала выполнять возложенные на них функции.
3. Работу по испытаниям и измерениям может проводить персонал, специально подготовленный в соответствии с Правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации, Правилами технической эксплуатации электроустановок потребителей, Межотраслевыми правилами по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок, прошедший проверку знаний и получивший соответствующую группу по электробезопасности, а также право на проведение специальных работ. Результаты испытаний оформляются протоколами.
4. Проверка знаний у персонала электролаборатории предприятия проводится установленным порядком с обязательным участием специалиста, допущенного к проведению испытаний (измерений) электрооборудования, электроустановок и средств защиты.
При отсутствии на предприятии возможности создания квалификационной комиссии проверка знаний у персонала проводится в комиссии, создаваемой органами по надзору в электроэнергетике.
5. Срок действия регистрационного свидетельства электролаборатории не может быть менее чем три года. Срок действия регистрационного свидетельства по его окончании может быть продлен по заявлению руководителя организации.
6. Продление срока действия регистрационного свидетельства осуществляется в порядке переоформления документа, подтверждающего наличие регистрационного свидетельства.
7. Оформление регистрационного свидетельства производится в территориальном Управлении по месту регистрации юридического лица или индивидуального предпринимателя.
8. В случае преобразования юридического лица, изменения его наименования или места его регистрации, либо изменения имени или места жительства индивидуального предпринимателя, либо утраты документа, подтверждающего наличие регистрационного свидетельства, а также при модернизации испытательного оборудования или изменении ее назначения предприятие обязано не позднее чем через пятнадцать дней подать заявление о переоформлении регистрационного свидетельства с приложением указанных в п. 2 настоящих Методических рекомендаций документов.
9. При переоформлении регистрационного свидетельства территориальным Управлением вносятся соответствующие изменения в «Журнал регистрации допуска в эксплуатацию электролабораторий».
10. Свидетельство о регистрации электролаборатории действительно на всей территории Российской Федерации.
11. Регистрация электролаборатории не требуется, если испытания и измерения в процессе монтажа, наладки и эксплуатации электрооборудования не требуют оформления протоколов или других официальных документов.
12. Орган надзора осуществляет контроль за деятельностью электролабораторий. При обнаружении нарушений требований норм, правил, вида деятельности и настоящей инструкции выдает предписания об их устранении или при необходимости аннулирует Свидетельство о регистрации.

А так подавй в сеть хоть 250 В, с ЭСО и взятки гладки.

Вызывайте к себе специализированную передвижную электролабораторию и проводите проверку качества поставляемой электроэнергии. Заключение испытаний может служить доказательством в суде о нарушении договорных обязательств по вопросу поставки некачественной электроэнергии.

Судя по всему, на данный момент ЭСО формально может проигнорировать наши претензии, если таковые будут. Остаётся надеяться только на добрую волю энергетиков.

Если специалисты электролаборатории документально подтвердят факт поставки некачественной электроэнергии, то Вы можете смело предъявить претензию ЭСО через суд или решить все вопросы в досудебном порядке. Не стоит надеяться на добросовестность работников ЭСО, практика показывает, что это пустая трата времени.