Где сделать разделение PEN?

[Сергей545]

Как выйти из ситуации? Новый частный дом. Выделено 15 КВТ. Новая линия (СИП 4Х) по опорам проходит по улице на другой стороне от дома (ширина улицы 6 м). Предполагается подземное проведение кабеля. От опоры, где должен быть установлен щит со счетчиком до ввода кабеля в дом- около 30 м. Имеется бронированный кабель 4х16 медь (с запасом). (т.е КАБЕЛЬ УЖЕ ЕСТЬ и в связи с его ценой менять на 5-жильный нет возможности). Можно ли применить схему TN-C-S с разделением PEN на удалении от шкафа (т.е. после счетчика) (например, в дополнительном щитке на фасаде дома). Дело осложняется еще и тем, что по улице в 1 метре от опор на глубине 1,7 проложена газовая труба среднего давления и закапывать ЗУ рядом крайне опасно (на мой взгляд).

[Михаил_Д]

От опоры, где должен быть установлен щит со счетчиком

А почему щит устанавливается на опоре? Щит ВРУ должен быть размещен в доме.

Предполагается подземное проведение кабеля.

У Вас уже есть разрешение от владельца земли, которая находится между опорой и Вашим участком на проведение земляных работ?

Можно ли применить схему TN-C-S с разделением PEN на удалении от шкафа (т.е. после счетчика)

Нельзя. Разделение PEN проводника должно быть сделано до вводного автомата и, соответственно, счётчика. Ознакомьтесь с этими требованиями ПУЭ:

7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ.

7.1.23. Перед вводами в здания не допускается устанавливать дополнительные кабельные ящики для разделения сферы обслуживания наружных питающих сетей и сетей внутри здания. Такое разделение должно быть выполнено во ВРУ или ГРЩ.

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах.

1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

в 1 метре от опор на глубине 1,7 проложена газовая труба среднего давления и закапывать ЗУ рядом крайне опасно

Когда ставили опоры рядом с газопроводом или, наоборот, тянули газопровод вдоль линии ВЛ, то расстояние от заземляющих частей опор ВЛ до трубы газопровода было соблюдено - 1 метр (ПУЭ, п.2.4.61, Таб. 2.4.4). Где Вы будете ставить свой контур заземления? На проезжей части? У Вас есть разрешение от газовой службы на обустройство заземления?

Установка ВРУ, контура заземления должно быть сделано на Вашем участке.

Ознакомьтесь также с общими требованиями по прокладке кабельных линий вдоль трубопроводов различного назначения:

2.3.88
При параллельной прокладке расстояние по горизонтали в свету от кабельных линий напряжением до 35 кВ и маслонаполненных кабельных линий до трубопроводов, водопровода, канализации и дренажа должно быть не менее 1 м; до газопроводов низкого (0,0049 МПа), среднего (0,294 МПа) и высокого давления (более 0,294 до 0,588 МПа) — не менее 1 м; до газопроводов высокого давления (более 0,588 до 1,176 МПа) — не менее 2 м; до теплопроводов — см. 2.3.89.
В стесненных условиях допускается уменьшение указанных расстояний для кабельных линий до 35 кВ, за исключением расстояний для трубопроводов с горючими жидкостями и газами, до 0,5 м без специальной защиты кабелей и до 0,25 м при прокладке кабелей в трубах. Для маслонаполненных кабельных линий 110 — 220 кВ на участке сближения длиной не более 50 м допускается уменьшение расстояния по горизонтали в свету до трубопроводов, за исключением трубопроводов с горючими жидкостями и газами, до 0,5 м при условии устройства между маслонаполненными кабелями и трубопроводом защитной стенки, исключающей возможность механических повреждений. Параллельная прокладка кабелей над и под трубопроводами не допускается.

2.3.95
При пересечении кабельными линиями трубопроводов, в том числе нефте- и газопроводов, расстояние между кабелями и трубопроводом должно быть не менее 0,5 м.
Допускается уменьшение этого расстояния до 0,25 м при условии прокладки кабеля на участке пересечения плюс не менее чем по 2 м в каждую сторону в трубах.
При пересечении кабельной маслонаполненной линией трубопроводов расстояние между ними в свету должно быть не менее 1 м. Для стесненных условий допускается принимать расстояние не менее 1 м. Для стесненных условий допускается принимать расстояние не менее 0,25 м, но при условии размещения кабелей в трубах или железобетонных лотках с крышкой.

[Сергей545]

У Вас уже есть разрешение от владельца земли, которая находится между опорой и Вашим участком на проведение земляных работ?

Спасибо за ответ. Председатель нашего ДНТ дает письменное добро.

Нельзя. Разделение PEN проводника должно быть сделано до вводного автомата и, соответственно, счётчика. Ознакомьтесь с этими требованиями ПУЭ:

Может протянуть еще одну жилу для РЕ? (чтоб не менять 4-х жильный кабель)

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах.

Можете мне однозначно ответить: на участке заземлять PE и N или только PE? А то многие пишут не вполне конкретно. Спасибо

[Михаил_Д]

Председатель нашего ДНТ дает письменное добро.

Если не затруднит, опишите, как Вы будете прокладывать кабель при наличии газопровода.

протянуть еще одну жилу для РЕ

Откуда протянуть и куда? Вы всё ещё хотите оставить ВРУ на столбе? Разделение PEN проводника предусматривает подключение шины PE в ВРУ к контуру заземления. Он у Вас где будет?

Давайте ещё раз и по порядку:

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3´220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

Для этого требуется следующее:

7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ.

1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0°С.

Допускается размещение счетчиков в неотапливаемых помещениях и коридорах распределительных устройств электростанций и подстанций, а также в шкафах наружной установки. При этом должно быть предусмотрено стационарное их утепление на зимнее время посредством утепляющих шкафов, колпаков с подогревом воздуха внутри них электрической лампой или нагревательным элементом для обеспечения внутри колпака положительной температуры, но не выше +20°С.

1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

1.7.172. PEN проводник на вводе в помещение должен быть повторно заземлен. Значение сопротивления повторного заземления должно соответствовать 1.7.103.

1.7.61. Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103.

1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него.
Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ.

Кроме контура заземления Вам необходимо реализовать систему уравнивания потенциалов:

7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
♦ основной (магистральный) защитный проводник;
♦ основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
♦ стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
♦ металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.

1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или PEN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.
Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (см. 1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.

Вот это Вам предстоит сделать. Если Вы намерены оставить ВРУ на столбе, то где Вы будете делать контур заземления?

[Михаил_Д]

Можете мне однозначно ответить

Могу и уже ответил.

1.7.172. PEN проводник на вводе в помещение должен быть повторно заземлен. Значение сопротивления повторного заземления должно соответствовать 1.7.103.
1.7.61. Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103.
7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
♦ основной (магистральный) защитный проводник;
♦ основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
♦ стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
♦ металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.

[Григорий]

Михаил_Д, п. 1.7.172 относится к электроустановкам для содержания животных

[Михаил_Д]

газовая труба среднего давления

Думаю, уместно будет отметить, что газопровод имеет охранную зону. Деятельность в пределах охранных зон регулируется Постановлении правительства РФ от 20 ноября 2000 г. N 878

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОХРАНЫ ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХ СЕТЕЙ
(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.12.2011 N 1101)

[Станислав]

От опоры, где должен быть установлен щит со счетчиком до ввода кабеля в дом- около 30 м.

Немного раскрою скрытую от несведущих глаз существующую проблему, которая изначально заложена, как я понял, в ТУ. Сергей545, а где у Вас проходит граница балансовой и эксплуатационной ответственности? Кому принадлежит счётчик электроэнергии? Кто будет отвечать за ответвление от опоры до границы участка? Вы подписали договор аренды чужого земельного участка для использования под линию электропередач? Советую ознакомится с Постановлением Правительства №861, п. 16.1. Заявители несут балансовую и эксплуатационную ответственность в границах своего участка, до границ участка заявителя балансовую и эксплуатационную ответственность несет сетевая организация, если иное не установлено соглашением между сетевой организацией и заявителем, заключенным на основании его обращения в сетевую организацию.

II. Обязанности Сторон
6. Сетевая организация обязуется:
исполнить надлежащим образом обязательства по настоящему договору, в том числе по выполнению возложенных на сетевую организацию мероприятий по технологическому присоединению (включая урегулирование отношений с иными лицами) до границ участка, на котором расположены присоединяемые энергопринимающие устройства заявителя, указанные в технических условиях, если иное не определено соглашением между сетевой организацией и заявителем, заключенным на основании его обращения в сетевую организацию.
8. Заявитель обязуется:
исполнить надлежащим образом обязательства по настоящему договору, в том числе по выполнению возложенных на заявителя мероприятий по технологическому присоединению в пределах границ участка, на котором расположены присоединяемые энергопринимающие устройства заявителя, указанные в технических условиях.

[Сергей545]

[QUOTE=Станислав;17004]Немного раскрою скрытую от несведущих глаз существующую проблему..

спасибо за информацию. У нас ДНТ. От границы моего участка до столба 6 м. Разговаривал с председателем (таких подключений уже несколько), прецедентов проблем со стороны сетей не было (пока), но там все "улаживалось" по-российски (с закрыванием глаз). Говорит: "если нужно дам письменное разрешение (от ДНТ) на прокладку кабеля".

[Михаил_Д]

У нас ДНТ

Кому принадлежит ВЛ в ДНТ - ЭСО или товариществу? Вам выдавали ТУ на технологическое присоединение в ЭСО или описанная Вами дивная схема является результатом самодеятельности председателя ДНТ, которая, в свою очередь - творчество коллективного разума садоводов? Если последнее, то не удивляйтесь, что решение абсолютно безграмотное. "Нам по барабану НТД и безопасность, главное, чтобы не воровали электричество." В товариществе есть электрик или ответственный за электрохозяйство?

прецедентов проблем со стороны сетей не было (пока)

Если воздушная линия не принадлежит ЭСО, то и прецендентов не будет. Им глубоко безразлично, что будет наворочено в электрохозяйстве ДНТ.