baner_1.1

+ Ответить в теме
Показано с 1 по 7 из 7

Тема: Подключение эл.питания нежилых помещений до ОДПУ в многоквартирном жилом доме

Комбинированный просмотр

  1. #1
    -Mike-
    Гость

    Подключение эл.питания нежилых помещений до ОДПУ в многоквартирном жилом доме

    Подскажите пожалуйста, возможно ли подключить эл. питание нежилого помещения до ОДПУ в многоквартирном жилом доме?

    На кабельном вводе дома стоит шинная сборка, откуда проложен кабель уже к ВРУ с ОДПУ.
    Существующие нежилые помещения первых этажей дома все подключены к шинной сборке (кабели 3-5м и электрощитки со счётчиками уже в нежилых помещениях).
    В связи с разделением нежилого помещения на два, один из собственников вынужден произвести новое независимое подключение по эл. питанию.
    Эл. сети поставили вопрос об обязательном подключении его после ОДПУ.
    Но, насколько мне известно, стараются разделить жилые и нежилые потребители, а кроме того каких-либо нормативных актов и обязательств я не знаю.

    Возможно ли настоять на эл. подключении до ОДПУ? Может есть какие постановления на это счёт?
    Можно ли оставить применяемую систему подключений: точка подключения - автомат. выключатель - кабель 3-5м - эл.щиток со счётчиком уже в нежилом помещении?

  2. #2
    Знаток
    Регистрация
    17.10.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,301
    Возможны любые схемы подключения, как до общедомового прибора учета, так и после. Всё зависит схемы балансовой и эксплуатационной ответственности и от взаимных договорённостей.

  3. #3
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Существующие нежилые помещения первых этажей дома все подключены к шинной сборке
    Правильно.

    В связи с разделением нежилого помещения на два, один из собственников вынужден произвести новое независимое подключение по эл. питанию.
    Что значит независимое подключение? Отдельный ввод? Здесь-то и спрятано противоречие. Подключение должно быть сделано после ОДН, что и требуют сделать электросети.

    насколько мне известно, стараются разделить жилые и нежилые потребители
    Они разделяются индивидуальными приборами учёта. ОДПУ учитывает расход электроэнергии на общие нужды, которые собственники нежилых помещений обязаны оплачивать на общих основаниях в соответствии с долей в общем домовом имуществе.

    Возможно ли настоять на эл. подключении до ОДПУ?
    Думаю, что нет.

    Может есть какие постановления на это счёт?
    Есть. Как уже написал Григорий, всё может зависеть от разграничения балансовой и эксплуатационной ответственности. Это определено в Постановлении Правительства РФ №491 Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме.

    п. 8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.

    Смотрите, что получается по тем законодательным нормам, которые существуют сейчас.

    Согласно ч. 1-3 ст. 37 Жилищного кодекса РФ, доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.

    Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме
    1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
    2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.
    3. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме доля в праве общей собственности на общее имущество в данном доме нового собственника такого помещения равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такого помещения.

    В силу ст. 210 Гражданского кодекса РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

    В соответствии со статьёй 39, ч. 1, 2 каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.

    Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме
    1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
    2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.
    3. Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации.
    (в ред. Федеральных законов от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 27.07.2010 N 237-ФЗ)
    4. В соответствии с принципами, установленными Правительством Российской Федерации, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации устанавливаются перечни мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, подлежащих проведению единовременно и (или) регулярно.
    (часть четвертая введена Федеральным законом от 23.11.2009 N 261-ФЗ)

    Постановлением правительства РФ №354 06.05.2011г. определено, что собственник вносит плату за предоставленные коммунальные услуги и за услуги, предоставленные потребителю в жилом и нежилом помещении, потреблённые в процессе использования общего домового имущества.

    Постановление правительства РФ РФ №354 06.05.2011г. Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов

    п. 40. Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме (за исключением коммунальной услуги по отоплению) вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).

    В Жилищном кодексе РФ определено, что участие собственников в расходах на ремонт и содержание общего имущества МКД соразмерно доле в этом имуществе.

    Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме
    1. Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения, взносов на капитальный ремонт. Уплата дополнительных взносов, предназначенных для финансирования расходов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, осуществляется собственниками помещений в многоквартирном доме в случае, предусмотренном частью 1.1 настоящей статьи.
    (в ред. Федеральных законов от 25.12.2012 N 271-ФЗ, от 28.12.2013 N 417-ФЗ)

    Объем коммунальной услуги, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулой 12 приложения №2 ППРФ №354.

    При наличии общедомового прибора учета (ОПУ) размер платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды, определяется пропорционально доле в праве на общее имущество (отношение площади помещения потребителя к общей площади помещений в многоквартирном доме). Разница между объемом коммунального ресурса, измеренного ОПУ, и суммарным потреблением ресурса во всех помещениях дома (для жилых помещений — по показаниям индивидуальных приборов учета (ИПУ) и нормативам, для нежилых помещений — по показаниям ИПУ и расчетным методом (при наличии ИПУ и их отсутствии соответственно) рассчитывается и распределяется между потребителями жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме. Данный порядок описан в п. 44 ППРФ №354.

  4. #4
    -Mike-
    Гость
    Уточнение:
    Все существующие нежилые помещения подключены от кабельной шиной сборки, т.е до ОДПУ.
    Новое подключение нежилого помещения требуют подключить уже после ОДПУ.(??)

    P.S. "Новое независимое подключение нежилого помещения" - отсоединение от существующих цепей питания в связи с строительством разделяющей стены и появление новой трассы к эл. питанию.

  5. #5
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Все существующие нежилые помещения подключены от кабельной шиной сборки, т.е до ОДПУ.
    Старые подключения вполне могли быть сделаны до ОДПУ. Здесь надо рассматривать каждый случай отдельно. Разговоры об установке ОДПУ начались давно, но обязательность установки общедомовых приборов учёта стала реальностью только после вступления в силу ППРФ от 14.02.2012 № 124, положениями которого должны были руководствоваться до вступления в силу ППРФ №354 от 06.05.2011. До этого момента был полный бардак и договора заключались в совершенно произвольной форме. Не получалось толком сформулировать кто, что и как должен делать, не были толком сформулированы правила расчёта и оплаты ОДН и т.д. Цепочек, по которым осуществлялось взаимодействие потребителя и снабжающей организации было две:

    1. РСО - потребитель
    2. РСО - УК (исполнитель услуг) - потребитель.

    Они же существуют и сейчас. И способ подключения, а также способа расчётов за ОДН зависит, в частности, от длины цепочки.

    Смотрите п.8 ППРФ №401:

    "...а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией..."

    Если иное не установлено соглашением. Иное устанавливалось довольно часто, поэтому в одном и том же доме могут быть по разному подключены различные же потребители.

    Форма расчётов и оплаты ОДН также зависит от того как и с кем заключается договор на поставку. Это чётко прописано в ППРФ №354 в п.40 и п.44. В частности, в п. 44 указано, что

    "Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
    ....
    Установленный абзацами вторым и третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам."

    Так что, "иное" может быть установлено в договоре между потребителем и исполнителем коммунальной услуги, при этом должны быть соблюдены интересы всех сторон договора и определён порядок расчёта за потреблённый ресурс. Соответственно, способ подключения потребителя к домовым электросетям определяется договором.

  6. #6
    -Mike-
    Гость
    P.P.S. Года три назад по заявке собственника одного из домов эл. сети сделали переподключение, вынеся нежилые помещения из ВРУ с ОДПУ жилого дома и подключив их до ОДПУ (индивидуальные счётчики, разумеется, присутствовали).

  7. #7
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Года три назад по заявке собственника
    Если всех устраивало такое решение, то почему бы и нет? Очевидно, что был прямой договор между ЭСО и владельцем нежилого помещения. Вопрос в позиции управляющей компании и в том, насколько охотно сейчас идут на заключение прямых договоров подразделения энергосбыта в разных регионах.

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения