baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 11

Тема: Электронагреватель с большими токами утечки

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Inlog
    Гость

    Электронагреватель с большими токами утечки

    Здравствуйте!
    Купили для деревянного загородного дома несколько керамических нагревателей по 450 Вт каждый. Внешне все нормально, 3 провода для подключения, на сайте в Паспорте нагревателя приведен макс ток утечки 0.75мА. Сначала смутила рекомендация подключать мимо УЗО и заземлять. Установил, начал проверять и переписываться с производителем — выяснилось, что утечка 0.75мА непонятно откуда и куда, а утечка на открытую металлическую рамку, обрамляющую корпус нагревателя по периметру, 40-60 мА, о чем признался и производитель!
    Пока на даче система TN-C без доп заземлений, после завершения монтажа 3-проводной электрики обращусь у официалам за разделением PEN до счетчика.
    Теперь думаю, что делать? Посоветуйте — спорить с продавцом и производителем и пытаться вернуть все нагреватели (часть уже установлена), подключать с заземлением мимо УЗО или без заземления через УЗО (нарушая все правила!). Есть ли выход, можно ли пользоваться такими электронагревателями, и как можно продавать такой товар, да еще и пройти сертификацию ГОСТ-Р ?
    С уважением, Юрий

  2. #2
    Знаток
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    2,288
    Цитата Сообщение от Inlog Посмотреть сообщение
    Теперь думаю, что делать? Посоветуйте — спорить с продавцом и производителем и пытаться вернуть все нагреватели (часть уже установлена)
    Возвращайте им обратно, так как данное электрооборудование не соответствует необходимому уровню электробезопасности.

    Цитата Сообщение от Inlog Посмотреть сообщение
    подключать с заземлением мимо УЗО или без заземления через УЗО (нарушая все правила!).
    Обязательно подключайте с УЗО.

    Цитата Сообщение от Inlog Посмотреть сообщение
    Есть ли выход, можно ли пользоваться такими электронагревателями
    Нельзя, так как данное электрооборудование не позволяет использовать все меры защиты от поражения электрическим током.

    Цитата Сообщение от Inlog Посмотреть сообщение
    и как можно продавать такой товар, да еще и пройти сертификацию ГОСТ-Р ?
    Может Вы купили эти электронагреватели для установки на недосягаемой высоте, где нет необходимости применять УЗО. В сертификате должно быть указано каким ГОСТам соответствует. Напишите номера ГОСТов и пунктов, указанных в сертификате.

  3. #3
    Знаток
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    2,288
    Цитата Сообщение от Inlog Посмотреть сообщение
    нарушая все правила
    ГОСТ Р 50571.3-2009 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ
    Часть 4-41
    Требования для обеспечения безопасности. Защита от поражения электрическим током
    411.3 Требования к защите при повреждении
    411.3.3 Дополнительная защита
    В системах переменного тока дополнительная защита посредством защитного устройства дифференциального тока (УДТ) в соответствии с 415.1 должна быть предусмотрена для:
    - штепсельных розеток, предназначенных для общего применения, с номинальным током, не превышающим 20 А, которые используют обычные лица.
    Примечание 1 - Исключение может быть сделано для:
    - штепсельных розеток, предназначенных для использования под наблюдением квалифицированного или инструктированного персонала, например, в некоторых коммерческих или производственных помещениях или
    - специальной штепсельной розетки, предусмотренной для присоединения одного электроприемника.

    415.1 Дополнительная защита: защитные устройства дифференциального тока (УДТ)
    415.1.1 Применение УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающим 30 мА, в системах переменного тока считают дополнительной защитой в случае отказа одной из мер для основной защиты и (или) защиты при повреждении или неосторожности пользователей.
    415.1.2 Применение таких УДТ не может быть единственным средством защиты и не исключает необходимости применения одной из защитных мер, указанных в 411-414.

  4. #4
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    Напишите номера ГОСТов и пунктов, указанных в сертификате.
    Обязательно надо проверить какие ГОСТы приведены в сертификате. ГОСТ Р 52161.1-2004 БЕЗОПАСНОСТЬ БЫТОВЫХ И АНАЛОГИЧНЫХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ПРИБОРОВ. Часть 1. Общие требования. отменён. Вместо него разрабатывают новую серию 52161 и вводят отдельными частями.

    Цитата Сообщение от Inlog Посмотреть сообщение
    в Паспорте нагревателя приведен макс ток утечки 0.75мА.
    Эта величина тока утечки введена в нормативные документы очень давно. Сначала это значение появилось в ГОСТе на бытовые трубчатые ТЭНы. ГОСТ 19108-81 (СТ СЭВ 6702-89) Электронагреватели трубчатые (ТЭН) для бытовых нагревательных электроприборов

    3.9 Сопротивление изоляции ТЭН в холодном состоянии должно быть не менее 0.5 МОм, а при приемо-сдаточных испытаниях на заводе-изготовителе — не менее 50 МОм.
    Вместо проверки сопротивления изоляции допускается проводить проверку тока утечки ТЭН в холодном состоянии, который должен быть не более 0,75 мА/кВт.

    Обратите внимание, что не просто 0,75 мА, а 0,75 мА на киловатт мощности ТЭН.

    Это же значение перекочевало в ГОСТ Р 52161.1-2004 только применяется уже не для элемента электроприбора, а для всего электроприбора.

    16.2
    ...

    Ток утечки не должен превышать следующих значений:

    - для приборов класса II - 0,25 мА;
    - для приборов классов 0, 0I и III - 0,5 мА;
    - для переносных приборов класса I - 0,75 мА;
    - для стационарных электромеханических приборов класса I- 3,5 мА;
    - для стационарных нагревательных приборов класса I - 0,75 мА или 0,75 мА на 1 кВт номинальной потребляемой мощности прибора, в зависимости от того, что больше, но не более 5мА.

    Указанные выше значения удваивают, если все управляющие устройства имеют положение «ВЫКЛ» на всех полюсах.

    Указанные выше значения также удваивают, если:

    - прибор не имеет устройств управления, кроме термовыключателя, или
    - все терморегуляторы, термоограничители и регуляторы мощности не имеют положения «ВЫКЛ», или
    - прибор имеет помехоподавляющие фильтры. В этом случае ток утечки при отключенном фильтре не должен быть более установленных пределов.

    Вам необходимо проверить какой класс присвоен производителем этим обогревателям. Эти сведения должны быть указаны в паспорте на прибор.

    Согласно ГОСТ Р 52161.1-2004

    3.3.9 прибор класса I (class I appliance): Прибор, в котором защита от поражения электрическим током обеспечивается не только основной изоляцией, но включает в себя и дополнительные меры безопасности, при которых проводящие доступные части соединены с защитным заземляющим проводом в стационарной проводке установки таким образом, что проводящие доступные части не могут оказаться под напряжением в случае повреждения основной изоляции.

    Примечания - Эта мера предосторожности включает в себя защитный провод в шнуре питания.

    3.3.10 прибор класса II (class II appliance): Прибор, в котором защита от поражения электрическим током обеспечивается не только основной изоляцией, но в котором предусмотрены дополнительные меры безопасности, такие как двойная или усиленная изоляция, причем не предусмотрено защитное заземление, а условия установки не являются дополнительной гарантией.

    Примечания

    1 Такие приборы могут быть отнесены к одному из следующих типов:

    a) прибор, имеющий прочный и практически сплошной кожух из изоляционного материала, который покрывает все металлические части, за исключением небольших деталей, таких как заводская табличка, винты и заклепки, которые изолированы от токоведущих частей изоляцией, по крайней мере эквивалентной усиленной изоляции; такой прибор называют прибором класса II с изолирующим кожухом;

    b) прибор, имеющий практически сплошной металлический кожух, в котором повсюду применена двойная или усиленная изоляция; такой прибор называют прибором класса II с металлическим кожухом;

    c) прибор, являющийся комбинацией типов, указанных в перечислениях а) и b).

    2 Кожух прибора класса II с изолирующим кожухом может образовывать часть или всю дополнительную или усиленную изоляцию.

    3 Если прибор, имеющий повсюду двойную или усиленную изоляцию, снабжен заземляющим зажимом или заземляющим контактом, то его относят к приборам класса 0 или 0I.

    3.3.11 конструкция класса II (class II construction): Часть прибора, в которой защита от поражения электрическим током обеспечена двойной или усиленной изоляцией.

    3.3.12 прибор класса III (class III appliance): Прибор, в котором защита от поражения электрическим током обеспечивается безопасным сверхнизким напряжением и в котором не возникает напряжение, большее, чем безопасное сверхнизкое напряжение.

    Классу прибора ставьте в соответствие требования по токам утечки:

    Прибор класса II - 0,25 мA
    Прибор класса I - 0,75 мA

    Кроме того,

    27.1 Доступные металлические части приборов классов 0I и I, которые могут оказаться под напряжением в случае повреждения изоляции, должны быть постоянно и надежно соединены с зажимом заземления внутри прибора или с контактом заземления приборного ввода.

    Зажимы заземления и контакты заземления не должны быть соединены с зажимом для нейтрального проводника.

    Приборы классов 0, II и III не должны иметь устройств для заземления.

    Из 27.1 следует, что

    Цитата Сообщение от Inlog Посмотреть сообщение
    утечка на открытую металлическую рамку, обрамляющую корпус нагревателя по периметру, 40-60 мА
    делает данный прибор непригодным для безопасной эксплуатации. Особенно это касается использования такого оборудования в системе заземления TN-C, в которой нет отдельного защитного проводника, а установка УДТ запрещена. Вы переходите на TN-C-S, но, тем не менее, токи утечки, которые допускает производитель являются опасными для человека (удушающие токи).

  5. #5
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Ознакомьтесь с таблицей поражающего действия тока (токи утечки) для сети 220/380В 50Гц



    Ощутимый ток - ток, вызывающий при прохождении через организм ощутимые раздражения.

    Неотпускающий ток - ток, вызывающий при прохождении через человека непреодолимые судорожные сокращения мышц руки, в которой зажат проводник (самому разжать руки невозможно).

    Фибрилляционный ток - ток, вызывающий при прохождении через организм фибрилляцию сердца (мышцы сокращаются разрозненно и нескоординированно, вследствие чего сердце теряет способность совершать согласованные сокращения).

  6. #6
    Знаток
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    2,288
    Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
    Ощутимый ток - ток, вызывающий при прохождении через организм ощутимые раздражения.

    Неотпускающий ток - ток, вызывающий при прохождении через человека непреодолимые судорожные сокращения мышц руки, в которой зажат проводник (самому разжать руки невозможно).
    Михаил_Д! Очень доходчивое описание. Надеюсь, что Inlog, после прочтения, обязательно откажется использовать купленные нагреватели.

  7. #7
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    Очень доходчивое описание.
    Да, Станислав, хотелось бы надеяться, что эта информация останется для Inlog только теорией. Ещё больше хотелось бы надеяться, что и другие посетители форума воспримут эту информацию и наконец научатся обращать внимание не только на ценник, но и на другую, гораздо более значимую информацию о приборах, которыми намереваются пользоваться.

  8. #8
    Inlog
    Гость
    Спасибо за ответы!
    На Сертификате ГОСТ-Р (есть на их сайте, хотя все мы знаем, как у нас получают эти сертификаты и ск это стоит) написано, что соответствует ГОСТ-ам
    52161.2.30-2007
    51318.14.1-2006 (Разд 4)
    51318.14.2-2006 (Разд 5,7)
    51317.3.2-2006 (Разд 6,7)
    51317.3.3-2008
    Паспорт декларирует Класс I

    Удастся вернуть - верну (или куда жаловаться, в общество ЗПП?) . Иначе думаю о возможных вариантах использования в TN-C-S:
    - включать через УЗО двупроводно и без заземления, не подключая провод земли (иначе УЗО будет выбивать сразу)
    - установить или защитный экран перед нагревателем, или (что лучше) изолировать внешнюю металлическую рамку, напрямую внутренне подключенную к выходящему заземляющему проводнику, закрыв ее чем-то негорючим и изолирующим (короб, силикон и др.). Фактически превратив нагреватель в утюг

  9. #9
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Inlog Посмотреть сообщение
    52161.2.30-2007
    Этот ГОСТ конкретизирует требования к нагревательным электроприборам.

    ГОСТ Р 52161.2.30-2007 (МЭК 60335-2-30:2002) Безопасность бытовых и аналогичных электрических приборов. Часть 2.30. Частные требования для комнатных обогревателей

    Настоящий стандарт относится к группе стандартов, регламентирующих требования безопасности бытовых и аналогичных электрических приборов, состоящей из части 1 (ГОСТ Р 52161.1), устанавливающей общие требования безопасности приборов, а также частей, устанавливающих частные требования к конкретным видам приборов.

    Значение тока утечки взято из части 1 стандарта, которая приводилась выше.

    Остальные стандарты в той или иной степени относятся к вопросам электромагнитной совместимости прибора.

    Цитата Сообщение от Inlog Посмотреть сообщение
    Иначе думаю о возможных вариантах использования в TN-C-S:
    - включать через УЗО двупроводно и без заземления, не подключая провод земли (иначе УЗО будет выбивать сразу)
    В TN-C-S Вы не сможете подключать прибор без заземления. Это противоречит самому принципу данной системы. Линия, к которой будут подключены обогреватели должна быть трёхпроводной в обязательном порядке и находиться под защитой УДТ.

    В двухпроводных сетях такие приборы использовать нельзя. УДТ в TN-C устанавливать запрещено.

    Кроме того, не забывайте про пункт 27.1 ГОСТ Р 52161.1:

    Доступные металлические части приборов классов 0I и I, которые могут оказаться под напряжением в случае повреждения изоляции, должны быть постоянно и надежно соединены с зажимом заземления внутри прибора или с контактом заземления приборного ввода.

    Зажимы заземления и контакты заземления не должны быть соединены с зажимом для нейтрального проводника.

  10. #10
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Inlog Посмотреть сообщение
    - установить или защитный экран перед нагревателем
    Можно, конечно, исключить или максимально ограничить доступ к обогревателям. Вы потратили деньги на приобретение товара, а потом будете тратить деньги и время на то, чтобы обезопасить себя от того, что купили. Накладно.

    Цитата Сообщение от Inlog Посмотреть сообщение
    или (что лучше) изолировать внешнюю металлическую рамку, напрямую внутренне подключенную к выходящему заземляющему проводнику
    Потенциал на рамке может появиться в случае нарушения изоляции внутренних цепей прибора. В какой момент это может случиться сказать невозможно. Именно об этом сообщил Вам производитель (40-60 мА), откуда взялись эти значения неизвестно. Величина в 0,75 мА для токов утечки является максимально допустимой для прибора данного класса. В первую очередь это относится к току утечки нагревательного элемента. Если данное значение превышено (это можно установить только прямыми замерами), то прибор непригоден для дальнейшей эксплуатации или его нагревательный элемент (или другие элементы) подлежит замене.

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения