Молниезащита здания с металлическими фермами и ж/б колоннами.

[электричка]

Добрый день!
Много раз делали молниезащиту по "накатанной" :
1. Сетка над кровлей + токоотводы по наружным стенам+ контур заземления (полоса с вертикальными заземлителями).
2.Сетка под несгораемым утеплителем +........тоже самое.
Никогда не использовали конструкции, т. к строители не могли дать гарантии по металлическим связям.
Сейчас такая возможность есть. Согласно РД 34.21.122-87 п. 2.11, абз. 3 " установка сетки не требуется..... и т.д.- это наш случай. Фермы с подходящим шагом, по колоннам конструкторы могут заложить металл, как надо. Вот фундаменты нам не гарантируют, так что проложим контур. Контур заземления хотим проложить без вертикальных заземлителей, согласно РД 34.21.122-87 п.2.13 абз.5 (здание гараздо более 250 кв.м и т.д.)
Просто не вижу смысла класть под несгораемый утеплитель, если там остается металлопрофиль и наша ферма.
Хотелось бы знать мнение знатоков!!!!

[Михаил_Д]

Если проектировщик уверен в своих расчётах, способен обосновать такое решение и берёт на себя ответственность и, при этом, такое решение правилами допускается, то Вы вправе это сделать. Возражения могут появиться, например, у пожарных, которые постоянно требуют проектировать молниезащиту с использованием сетки. С точки зрения экономии средств такое решение тоже вполне приемлемо и возражений у заказчика не вызовет.

Хотелось бы знать мнение знатоков!!!!

Лучше, чем сам автор РД 34 не скажет никто. ))) Если есть свободное время заходите в Курилку в тему Видеоролики и мультфильмы по электробезопасности. Пост #6, вебинар 1. Заземление и молниезащита - вопросы и проблемы нормативной документации.

Непосредственно по сеткам смотрите с 27-й минуты.

[электричка]

Извините за молчание, но очень хочется продолжить тему. Посмотрела вебинар с Базеляном, очень милый человек, но сомнений появилось еще больше... по поводу использования металлических ферм и колонн. Вариант 2- укладка сетки под несгораемый утеплитель, т.е непосредственно на профлист толщиной 0.8мм, саморезами прикрепленному к фермам.
Вопрос 1: а зачем там вообще сетка, если ток молнии может разойтись по профлисту и фермам, уйдя в землю по металлу колонн? И как вобще можно расчитать пути отхода молнии, кроме того, что предположить-КРОТЧАЙШИМИ С НАИМЕНЬШИМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ!
Вопрос 2: Смущает такой момент, что к фермам крепиться заземленное вент. оборудование, мет. кабельные лотки и т.д.
Вопрос 3 (резюме): Насколько эффективен вариант 2 и можно ли не укладывать сетку под утеплитель, а использовать строительные конструкции, как показано на чертеже.

[электричка]

PS
Вложение к предыдущему обращению.

[Григорий]

Вариант 2- укладка сетки под несгораемый утеплитель, т.е непосредственно на профлист толщиной 0.8мм, саморезами прикрепленному к фермам.

Вы говорите о устройствах защиты от вторичных воздействий молнии (внутренняя МЗС)? Сетку укладываете на профлист, но под утеплитель? А над утеплителем что?

СО 153-34.21.122-2003
3.1. КОМПЛЕКС СРЕДСТВ МОЛНИЕЗАЩИТЫ
Комплекс средств молниезащиты зданий или сооружений включает в себя устройства защиты от прямых ударов молнии [внешняя молниезащитиая система (МЗС)] и устройства защиты от вторичных воздействий молнии (внутренняя МЗС). В частных случаях молниезащита может содержать только внешние или только внутренние устройства. В общем случае часть токов молнии протекает по элементам внутренней молниезащиты.

Внешняя МЗС может быть изолирована от сооружения (отдельно стоящие молниеотводы - стержневые или тросовые, а также соседние сооружения, выполняющие функции естественных молниеотводов), или может быть установлена на защищаемом сооружении и даже быть его частью.

Внутренние устройства молниезащиты предназначены для ограничения электромагнитных воздействий тока молнии и предотвращения искрений внутри защищаемого объекта.

Токи молнии, попадающие в молниеприемники, отводятся в заземлитель через систему токоотводов (спусков) и растекаются в земле.

Вопрос 1: а зачем там вообще сетка, если ток молнии может разойтись по профлисту и фермам, уйдя в землю по металлу колонн?

Профлист не может быть использован в качестве естественных молниеприемников, потому как толщина его 0,8 мм, а должно быть не менее 4 мм.

СО 153-34.21.122-2003 "Инструкция по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций".

3.2.1.2. Естественные молниеприемники
Следующие конструктивные элементы зданий и сооружений могут рассматриваться как естественные молниеприемники:
а) металлические кровли защищаемых объектов при условии, что:
электрическая непрерывность между разными частями обеспечена на долгий срок;
толщина металла кровли составляет не менее величины t, приведенной в табл. 3.2, если необходимо предохранить кровлю от повреждения или прожога;
толщина металла кровли составляет не менее 0,5 мм, если ее необязательно защищать от повреждений и нет опасности воспламенения находящихся под кровлей горючих материалов;
кровля не имеет изоляционного покрытия. При этом небольшой слой антикоррозионной краски или слой 0,5 мм асфальтового покрытия, или слой 1 мм пластикового покрытия не считается изоляцией;
неметаллические покрытия на/или под металлической кровлей не выходят за пределы защищаемого объекта;
б) металлические конструкции крыши (фермы, соединенная между собой стальная арматура);
в) металлические элементы типа водосточных труб, украшений, ограждений по краю крыши и т.п., если их сечение не меньше значений, предписанных для обычных молниеприемников;
г) технологические металлические трубы и резервуары, если они выполнены из металла толщиной не менее 2,5 мм и проплавление или прожог этого металла не приведет к опасным или недопустимым последствиям;
д) металлические трубы и резервуары, если они выполнены из металла толщиной не менее значения t, приведенного в табл. 3.2, и если повышение температуры с внутренней стороны объекта в точке удара молнии не представляет опасности.

Та б л и ц а 3.2 - Толщина кровли, трубы или корпуса резервуара, выполняющих функции естественного молниеприемника

И как вобще можно расчитать пути отхода молнии, кроме того, что предположить-КРОТЧАЙШИМИ С НАИМЕНЬШИМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ!

Увеличить число токоотводов, в том числе при помощи естественных.

Смущает такой момент, что к фермам крепиться заземленное вент. оборудование, мет. кабельные лотки и т.д.

Проложите внешние токоотводы.

Насколько эффективен вариант 2 и можно ли не укладывать сетку под утеплитель, а использовать строительные конструкции, как показано на чертеже.

На схеме показана внутренняя МЗС, а надо делать внешнюю.

[электричка]

а)
толщина металла кровли составляет не менее 0,5 мм, если ее необязательно защищать от повреждений и нет опасности воспламенения находящихся под кровлей горючих материалов;
кровля не имеет изоляционного покрытия. При этом небольшой слой антикоррозионной краски или слой 0,5 мм асфальтового покрытия, или слой 1 мм пластикового покрытия не считается изоляцией;
неметаллические покрытия на/или под металлической кровлей не выходят за пределы защищаемого объекта;
б) металлические конструкции крыши (фермы, соединенная между собой стальная арматура);

Эти рекомендации находятся в разделе 3.2 СО-153 "Внешняя молниезащита", а именно:
1.Предположим Заказчик не против, что негорючие кровельные материалы будут пробиты (по пункту (а) второе предложение.
2.По пункту (б) мы, как и рекомендуется, используем фермы+ профлист -это единый целый металлический конструктив.
3. По пункту 3.6 РД-34 искуственные токоотводы прокладываются только в случае невозможности использования естественных токооотводов по п.2.12 РД-34, а нас есть такая возможность.
Как еще можно понимать эти документы?

[Григорий]

1.Предположим Заказчик не против, что негорючие кровельные материалы будут пробиты.

Заказчик готов ежемесячно ремонтировать кровлю? При построении молниезащиты необходимо выбирать такую систему, которая позволит максимально защитить здание и находящихся в нём людей от воздействий молнии и существенно снизит риск ущерб от удара молнии. Используемые средства и методы молниезащиты выбираются исходя из условия обеспечения требуемой надежности.