Разрешается ли штрабление несущих стен?

[Павел]

Здравствуйте, такой вопрос, стояк дома проложен по фасаду в стальной трубе и заходит в каждый подъезд жилого дома с улицы через стену и выходит в углу у крайней стены лестничной клетки между первым и вторым этажом и нужно его довести до этажного щита второго этажа, то есть нужно протянуть его в трубу и трубу проложить в штробе стены (которая справа как подниматься по лестнице на второй этаж) . Можно ли вообще эти стены штробить ведь эта штроба примерно 40х40мм будет, так как ПВХ труба d.32мм. А без штробы, допускается только в стальной трубе или стальном коробе, но для кабелей освещения всеровно нужно штробить, правда там уже штроба будет где то 20х20мм. Первый этаж не жилой, подвал маленький, на 1/3 дома только.
Эта стена несущаяя вообще и можно ли в таких случая в несущих стенах выполнять такие штробы таких размеров?

[Михаил_Д]

Эта стена несущаяя вообще и можно ли в таких случая в несущих стенах выполнять такие штробы таких размеров?

Павел, на этот вопрос у Вас есть ответ. Смотрите тему Можно ли все розетки объединить в одну группу? (пост #27). Запрещено нарушать целостность несущих конструкций зданий и сооружений.

ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки

527.2.4 Никакая электропроводка не должна проходить через элемент строительной конструкции, который предназначен для несения нагрузки, если целостность элемента, несущего нагрузку, нельзя гарантировать после такого проникновения.

[Павел]

Не видел не одной квартиры, что бы на несущей стене не было бы розетки, значит все штробят, что все нарушают?

[Михаил_Д]

Не видел не одной квартиры, что бы на несущей стене не было бы розетки, значит все штробят, что все нарушают?

Да, нарушают. Полости для размещения розеток в несущих стенах предусмотрены проектом. Проводка проложена в специальных каналах, которые изготовлены производителем панелей. Те, кто устанавливает дополнительные розетки или переносит на новое место старые, нарушают целостность несущих конструкций, тем самым увеличивая риск разрушения здания. Такие случаи уже есть. Есть идиоты, которые даже арматурный каркас панели умудряются разрезать, потому что штроба уж больно мелкая получается. Всё это до поры до времени. Однажды евроремонт может превратиться во вполне прозаическую российскую гору щебёнки.

[Павел]

Да, нарушают. Полости для размещения розеток в несущих стенах предусмотрены проектом. Проводка проложена в специальных каналах, которые изготовлены производителем панелей. Те, кто устанавливает дополнительные розетки или переносит на новое место старые, нарушают целостность несущих конструкций, тем самым увеличивая риск разрушения здания.

В плитах данные канал предусмотрены по диагонале, по диагонале разве можно прокладывать скрыто кабели? Как при ремонта проложить кабели скрыто не штробя несущие стены? В готовых каналах стен в которых проложена старая проводка уже не проложить, кроме потолочных плит. В понельных домах в специальных каналах может быть проложена проводка, а в кирпичном как и как её заменить, всеровно штробить нужно?

[Станислав]

На счет штробы, выполнили штробление к примеру 40х40мм, проложили в неё трубу с кабелем и заделали сухими смесями, так обеспечится целостность элемента?

Павел! По суду Вас могут обязать восстановить несущую способность проштроблённой конструкции здания, а это намного дороже будет. Придётся обращаться к автору проекта (представителю), проводить расчёты, усиливать каркас несущих конструкций, проводить испытания и.т.д.

Не видел не одной квартиры, что бы на несущей стене не было бы розетки, значит все штробят, что все нарушают?

А Вы хоть раз открывали проект электроснабжения, согласованный до строительства дома? Смотрели на принятые технические решения при строительства здания? Изучали закладные детали при строительстве? Не всё так просто! Прежде чем проводить какие-то работы, необходимо поднять проект, изучить его, обратиться к автору или представителю автора проекта с запросом на внесение изменений, получить согласование, а уже потом выполнять работы. Но это муторное дело. Зачем? Ведь "дворник" сказал, что он у себя в сарае делал так и сарай стоит, даже не пошатнулся.

[Павел]

А Вы хоть раз открывали проект электроснабжения, согласованный до строительства дома? Смотрели на принятые технические решения при строительства здания? Изучали закладные детали при строительстве? Не всё так просто! Прежде чем проводить какие-то работы, необходимо поднять проект, изучить его, обратиться к автору или представителю автора проекта с запросом на внесение изменений, получить согласование, а уже потом выполнять работы. Но это муторное дело. Зачем? Ведь "дворник" сказал, что он у себя в сарае делал так и сарай стоит, даже не пошатнулся.

Домам по 50+ лет, какие проекты? Все утеряно. В управляющей компании даже поэтажные планы редко находят.

[Станислав]

Домам по 50+ лет, какие проекты?

Берёте серию проекта и находите правопреемника.

В управляющей компании даже поэтажные планы редко находят.

Правильно, так как они не заинтересованы. А Вы попробуйте поставить вопрос по-другому. При выборе УК впишите в обязанность претендента найти и восстановить проекты.
Чтобы понять, какие процессы могут происходить с несущими конструкциями в процессе эксплуатации, ознакомьтесь с документом "Рекомендации по усилению и ремонту строительных конструкций инженерных сооружений". Очень полезно будет, когда кто-то захочет проштробить стену. Помните, что в процессе эксплуатации здания конструкции теряют свою несущую способность.

Рекомендовано к изданию решением секции несущих конструкций Научно-технического Совета ЦНИИПромзданий.

Рассмотрены технические решения по ремонту и усилению конструкций различных инженерных сооружений: стальных и железобетонных резервуаров, силосов, подпорных стен, конвейерных галерей, крановых эстакад, дымовых труб и др.

Рекомендации содержат основные положения по обследованию и оценке несущей способности железобетонных и стальных конструкций сооружений. Приведена классификация характерных железобетонных и стальных конструкций по внешним признакам, которая позволяет установить определенный способ усиления конструкций. Разработана методика и даны примеры расчета усиления конструкций.

Рекомендации могут быть использованы при усилении поврежденных конструкций, а также конструкций, нагрузки на которые возросли при реконструкции.

Рекомендации предназначены для работников проектных и строительных организаций, для специалистов служб, занимающихся эксплуатацией и ремонтом зданий и сооружений.

Руководитель разработки - к.т.н. Туголуков А.М.

2.4. Повреждения строительных конструкций в зависимости от причин их возникновения могут быть разделены на следующие группы:

- от силовых воздействий;

- в результате чрезвычайных ситуаций (землетрясения, наводнения, взрыва и др.);

- от воздействия внешней среды;

- от температурных воздействий (пожара).

Последние две группы повреждений снижают не только прочность конструкции, но и уменьшают ее долговечность.


2.5. Характерными повреждениями железобетонных строительных конструкций от силовых воздействий являются: нормальные и наклонные трещины в элементах конструкций, чрезмерные прогибы, выпучивание сжатой арматуры, выкрашивание бетона в сжатой зоне и др.


2.6. Основными дефектами конструкций, возникающими от воздействия внешней среды, является коррозия бетона и арматуры, разрушение материалов от попеременного замерзания и оттаивания и других факторов.


2.7. Дефекты, возникающие от воздействия высоких температур, характеризуются, как правило, изменением цвета бетона, образованием на поверхности бетона сетки из мелких трещин с отслаиванием защитного слоя, а также появлением в растянутой зоне бетона вертикальных и наклонных трещин, появлением прогиба сверх нормативного и др.


2.8. В зависимости от характера и величины повреждений для конструкций установлено пять категорий их технического состояния, которые определяют соответствующие мероприятия по восстановлению их эксплуатационной надежности.

Под эксплуатационной надежностью строительных конструкций понимается сохранение во времени установленной нормами или проектом несущей способности и долговечности конструкции.

[Михаил_Д]

В плитах данные канал предусмотрены по диагонале, по диагонале разве можно прокладывать скрыто кабели?

В данном случае можно, это предусмотрено конструкцией каналов и проектом.



Рис. 5. Скрытые электропроводки в каналах:
1, 5, 6 - ниши для соединения и протяжки проводов, установки щитка слаботочных устройств и распределительного щитка; 2 - стеновые панели; 3 - панели перекрытия; 4 - панели лестничных клеток

При этом, проектов зданий из железобетонных конструкций много и все они имеют свои особенности.

Как при ремонта проложить кабели скрыто не штробя несущие стены?

Старая проводка при капитальном ремонте может быть извлечена без особого труда и проложена новая.

В готовых каналах стен в которых проложена старая проводка уже не проложить, кроме потолочных плит.

Почему?

а в кирпичном как и как её заменить, всеровно штробить нужно?

Снова надо смотреть проект. Если его нет, то надо, по возможности, на основе экспертизы, осмотров и т.д. восстановить первоначальную картину. В кирпичных домах электропроводка в каналах применялась частично - для магистральных линий. Прежде чем что-то делать, надо понять, как было сделано изначально.

Домам по 50+ лет, какие проекты?

Тем более! Павел, мы уже обсуждали с Вами, что перед началом разработки проектной документации на капитальный ремонт необходимо провести комплексную экспертизу здания. Цель - установить состояние здания, прочностные характеристики и сохранность несущих конструкций. На этой основе прорабатываются остальные детали. Очевидно, что за 50+ лет прочность здания уменьшилась значительно, а Вы ещё и штробить предлагаете. В домах послевоенной постройки могли применять самые разные способы прокладки электропроводки - от простого замоноличивания проводов до открытой. В те времена электроприборов был минимум. Необходимым было наличие пары лампочек и пары розеток, грубо говоря.

[Павел]

Тогда стояк в таких местах придется прокладывать в стальном коробе. На счет штробы, выполнили штробление к примеру 40х40мм, проложили в неё трубу с кабелем и заделали сухими смесями, так обеспечится целостность элемента? Или как обеспечить целостность? Или кроме как проложить в стальном коробе, либо по фасаду других способов нет?