Почему заземление в частном доме надо делать из уголков 50*50 на глубине от 2- 2,5 м и с расстоянием 1.2 м между ними и т.д.? Откуда взяты такие размеры? Можно ли глубину взять примерно 1м и расстояние между уголками сократить до 1м?
Почему заземление в частном доме надо делать из уголков 50*50 на глубине от 2- 2,5 м и с расстоянием 1.2 м между ними и т.д.? Откуда взяты такие размеры? Можно ли глубину взять примерно 1м и расстояние между уголками сократить до 1м?
Откуда взяты эти заблуждения?Сообщение от ЧаВо
Я думаю, что они взяты из головы не имеющего достаточных познаний человека.
Ни в первом, ни во втором случае с данными параметрами нельзя добиться нормируемого сопротивления заземляющего устройства. Параметры заземляющего устройства, его конфигурация, технические характеристики и применяемый материал должны быть приняты проектировщиком на основе выполненных расчётов. С методом расчёта можно ознакомиться в статье "Расчёт контура заземления. Начало" и "Расчёт контура заземления. Продолжение".
Так же следует отметить, что запрещено выполнять конструкцию заземляющего устройства из черновой стали. В ГОСТ Р 50571.5.54-2013, указан разрешённый материал для заземлителей.
ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов
ВЗАМЕН ГОСТ Р 50571.5.54-2011/МЭК 60364-5-54:2002
542.1.4 К заземляющим устройствам, предназначенным применения в земле, предъявляют следующие требования:
- они должны надежно обеспечивать требования защиты установки;
- протекание токов замыкания на землю и токов защитных проводников на землю не должно создавать опасности от нагрева, термомеханических и электромеханических воздействий и опасности поражения электрическим током;
- при необходимости они должны удовлетворять функциональным требованиям;
- соответствовать условиям внешних воздействий (см. МЭК 60364-5-51), например, механических воздействий и коррозии.
542.2 Заземляющие электроды (заземлители)
542.2.1 Типы, материалы и размеры заземляющих электродов должны обеспечивать коррозионную и необходимую механическую прочность на весь срок службы.
Примечание 1 - С точки зрения коррозии, могут рассматривать следующие факторы: pH почвы, удельное сопротивление почвы, влажность почвы, блуждающие токи и токи утечки переменного и постоянного токов, химическое загрязнение и близость несовместимых материалов.
Минимальные размеры заземляющих электродов из наиболее распространенных материалов с точки зрения коррозионной и механической стойкости, проложенных в земле и замоноличенных в бетон приведены в таблице 54.1.
Примечание 2 - Минимальная толщина защитного покрытия должна быть больше для вертикальных заземляющих электродов, чем для горизонтальных заземляющих электродов, из-за большего механического воздействия при их заглублении.
Таблица 54.1 - Минимальные размеры проложенных в земле заземляющих электродов из наиболее распространенных материалов с точки зрения коррозионной и механической стойкости
Владимир, я думаю, что эти заблуждения гуляют по интернету не один десяток лет. Очень показательно, что на различных сайтах "советчиков" не найти даже намёка на знание НТД. Нет там и осмысленного разъяснения для чего этот контур требуется устанавливать и т.д. Кроме картинок, нелепых цифр и невнятных разъяснений нет ничего, что помогло бы сделать правильное заземляющее устройство.
Вот, например, некий "эксперт" предлагает бессмысленную и безграмотную картинку:
Сколько стаканов парень принял, когда рисовал это, неведомо. Интересен совет "эксперта", где он ссылается на пункт 1.7.18 ПУЭ 6. К чему он приведён? Откроет пытливый читатель ПУЭ 7 (что правильно) и не найдёт в п. 1.7.18 новой редакции ничего подобного. Про разделение PEN нет ни слова. Об остальных элементах "плаката" и говорить нечего. Что после таких советов получится у потребителя?
Поток сознания"эксперта":
Вот светлая мысль: контур заземления и система уравнивания потенциалов, как средство от головной боли.Жуткий бред.
"Пробои на корпус бытовых агрегатов редко вызывают серьезные опасения. Ну, шарахнуло слегка: типа взбодрило. Однако видимое отсутствие серьезных рисков не повод расслабляться. Вырвавшиеся наружу блуждающие токи способствуют головным болям, дискомфорту и необоснованному ощущению тревоги. Кроме того, незаземленное оборудование шумит, в нем возникают помехи, снижающие скорость и качество получения, обработки и передачи сигнала. Подобные передряги не выведут технику моментально из строя, но ощутимо помогут сократить ее рабочий ресурс.
Значит, заземляющий контур необходим: для защиты хозяев от электромагнитного излучения, негативного настроения и недомоганий; для устранения помех в электрической сети; для сохранения рабочих характеристик оборудования. Защитное заземление устранит перечисленные невзгоды посредством предоставления току наиболее привлекательных путей для выхода. По принципу движения электричество очень напоминает воду. Течет туда, где нет преград, где меньше сопротивление и где ему легче пройти. Т.е. для того чтобы не пострадали люди и агрегаты, нужно банально проложить электротоку беспрепятственную тропинку «налево», в случае с заземлением по определению в землю."
Так вот для чего нужен контур заземления!!! Даже не знаю, что сказать. Присутствие необоснованного чувства тревоги особенно порадовало. А обоснованное чувство тревоги за безопасность собственного здоровья и жизни куда делось? Не надо курить разнообразные вредные смеси.
Блуждающие токи, вырвавшиеся наружу это... Это блуждающие токи и всё тут, это токи, кого надо токи! Уберите попугайчика и кота подальше от электроприборов, животные будут искрить и тревожиться.
"В качестве заземляющих вертикальных стержней для самодельного заземления могут использоваться любые длинномерные изделия из черного металлопроката без оцинковки. Данная обработка не нужна для расположенных в земле деталей, она снижает потенциал. Нежелателен арматурный пруток с ребрами, его сложно забивать в грунт. Подойдет квадрат, полоса, швеллер и его двутавровый собрат."
Потенциал (чей? какой?) как и потенция должен быть на высоте! Нечего его снижать оцинковкой, которая продлевает срок эксплуатации электрода!
Не смущает "эксперта" (или тупо не знает), что арматура не используется для изготовления электродов. Не потому, что "потенциал" и рёбра, а потому что оксидная плёнка на поверхности арматурного прута увеличивает сопротивление растеканию тока электрода. Пруты арматуры для придания жёсткости дополнительно прокаливают.
"Совет. Для того чтобы процесс забивки заземлителей в грунт не был излишне трудоемким, лучше приобрести металлопрокат с гладкой поверхностью."
Слава отечественным металлургам! Они гладят прокат!
"При недостаточной электропроводности грунтов на участке в качестве вертикальных заземлителей лучше использовать трубы. В нижней части их нужно произвольно высверлить несколько технологических отверстий. Через трубы с отверстиями можно периодически заливать соляной раствор для уменьшения сопротивления. Соль, безусловно, поможет разрушиться электродам от коррозии, зато заземление достаточно долго будет действовать безупречно. Потом надо будет просто стержни заменить."
Какие стержни? Ведь "эксперт" советует забивать трубы. Заменить забитый электрод несколько лет назад и сожранный наполовину коррозией - задача, требующая полного самоотречения. Что такое недостаточная электропроводность грунтов? Читатель этих советов вообще в курсе, что такое явление как сопротивление грунтов существует и зачем его надо знать?
"Вызываем электрика с омметром и проверяем работу созданной системы заземления. Проверку проводят в сухую погоду, чтобы атмосферная влага не внесла коррективы в показания. По нормативам сопротивление контура не должно превышать 4 Ом. Если прибор подтвердил превышение сопротивления, заземление придется доработать: установить дополнительный вертикальный заземлитель и превратить треугольник в ромб."
Электрик с омметром придёт обязательно! Электрики больше всего любят работать именно с омметром м никогда с ним не расстаются.
Думаю, что превращение треугольника в ромб занятие исключительно увлекательное. А если опять не получится 4 Ома? Какую фигуру порекомендует сложить "эксперт"? Затейливых фигур много. А, если лишних железок нет? Почему же "эксперт" сразу не сказал будущему владельцу многоугольного чуда, что измеряемая величина сопротивления будущего контура должна быть не 4 Ома, а не более 10 Ом? Почему не советует (и сам этого не делает) воспользоваться нормативной документацией, где всё описано детально и указано, как делать расчёты? Вместо этого предлагает следовать идиотским советам собственного производства. Другие "эксперты" с удовольствием перепечатывают такие откровения и пошло-поехало...
Почему "эксперт" не объясняет, что закопать железки в землю - далеко не всё, что требуется сделать?
Вот таким бредом забит интернет. Отличительная черта этого и подобного этому бла-бла-бла - полное отсутствие ссылок на НТД. Описывают процесс, но не объясняют, почему надо делать именно так, а не иначе, что в итоге получит человек и что он получить должен на самом деле. К сожалению, этот бред нередко воплощается в реальность.
Михаил_Д, эти заблуждения они плодят от безудержной и бездумной экономии не вдаваясь в подробности и не задумываясь о предсказуемых последствиях.
Почаще надо цитировать Гражданский кодекс РФ, статью 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Здравствуйте.Подскажите пожалуйста,обязан ли я в частном доме сделать заземление нулевого провода, или это "хотелки" сетевиков???Контролеры ссылаются на ПУЭ п.1.5.37, но я что то не увидел там такого! Там сказано, что делать заземление нужно в соответствии п.1.7 ПУЭ, но я не нашел ни где, что я делать это обязан!!!
Чтобы быть точнее, то Вы обязаны сделать на вводе в электроустановку здания повторное заземление PEN-проводника, а не N-проводника. Данное требование прописано в:
ПУЭ, п. 7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
¨ основной (магистральный) защитный проводник;
¨ основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
¨ стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
¨ металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.
п. ПУЭ, п. 1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
Рис. 1.7.7. Система уравнивания потенциалов в здании:
М - открытая проводящая часть; С1 - металлические трубы водопровода, входящие в здание; С2 - металлические трубы канализации, входящие в здание; С3 - металлические трубы газоснабжения с изолирующей вставкой на вводе, входящие в здание; С4 - воздуховоды вентиляции и кондиционирования; С5 - система отопления; С6 - металлические водопроводные трубы в ванной комнате; С7 - металлическая ванна; С8 - сторонняя проводящая часть в пределах досягаемости от открытых проводящих частей; С9 - арматура железобетонных конструкций; ГЗШ - главная заземляющая шина; Т1 - естественный заземлитель; Т2 - заземлитель молниезащиты (если имеется); 1 - нулевой защитный проводник; 2 - проводник основной системы уравнивания потенциалов; 3 - проводник дополнительной системы уравнивания потенциалов; 4 - токоотвод системы молниезащиты; 5 - контур (магистраль) рабочего заземления в помещении информационного вычислительного оборудования; 6 - проводник рабочего (функционального) заземления; 7 - проводник уравнивания потенциалов в системе рабочего (функционального) заземления; 8 - заземляющий проводник
1) нулевой защитный РЕ- или PEN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.
Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (см. 1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.
ГОСТ 30331.1-2013 (IEC 60364-1:2005) Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения
Рисунок 20.1 - Общий вид системы распределения электроэнергии
1 - заземляющее устройство источника питания;
2 - заземляющее устройство электроустановки здания; ПС - трансформаторная подстанция; ВЛ - воздушная линия электропередачи; КЛ - кабельная линия электропередачи.
Контролёры сами не понимают о чём пишут. В п.1.5.37 говорится о заземлении счётчиков и трансформаторов тока.
Но к дому подходит только 2 раздельных провода, без провода заземления!
Так я и говорю про счетчик!!! Контролеры отказываются пломбировать, написали кучу ссылок на ПУЭ, на 99% неприменяемые к моему дому!
Правильно, к Вам приходит L и PEN. PEN-проводник требуется разделить на N и РЕ-проводники. К дому проложен СИП или голый провод без изоляции? Откуда и куда именно проложен провод и как его крепили? Кто его прокладывал. Опишите подробнее.
Опишите подробнее зачем приезжали контролёры? Кто их вызвал? Вы меняли счётчик электроэнергии или что за чем у Вас следует.
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление PE- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
1.1.17 . Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п. ). Слово «рекомендуется» означает, что данное решение я вляется одним из лучших, но не обязательным.
Ligamiga, приведённый Вами пункт не отменяет требование пункта 7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
♦ основной (магистральный) защитный проводник;
♦ основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
♦ стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
♦ металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.
п. 1.1.17 . Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них.
В п. 1.7.61. ПУЭ термин «рекомендуется», по отношению к повторному заземлению на вводе в электроустановку, применен в связи с тем, что при выполнении основной системы уравнивания потенциалов, что обязательно во всех случаях, повторное заземление обеспечивается за счет присоединения к ГЗШ сторонних проводящих частей (в том числе проводящих частей фундамента), которые являются естественными заземлителями.
В теме на этот вопрос уже давались исчерпывающие ответы, например в пост 6.
Ваши права
Ответить с цитированием
