Заземление в старом фонде

[Игорь]

Уважаемые знатоки, помогите пожалуйста принять решение по организации заземления квартиры в старом фонде.
Ситуация следующая. Заказчик купил квартиру в старом фонде (центр Москвы) и заказал проект в проектной организации с учётом своих пожеланий (современное электрооборудование требующее трёхпроводного питания). Представители проектной организации на объект даже не выезжали и разработали проект под условия TN-C-S. А в доме TN-C сорокалетней давности. Вопрос в следующем: возможно ли оганизовать для отдельно взятой квариры систему ТТ, как вынужденную, временную меру (до реконструкции эл. сетей дома). Не противоречит ли это действующим нормативным документам?
Для организации системы ТТ планируем выполнить в подвальном помещении индивидуальное заземление (пол земляной. Грунт).
На ВРУ доступа нет. Разделить там PEN не получится. Инженер ЖЭКа не разрешил, сказал, там всё ветхое - лучше не трогать.

[Станислав]

Вопрос в следующем: возможно ли оганизовать для отдельно взятой квариры систему ТТ, как вынужденную, временную меру (до реконструкции эл. сетей дома).

Нет, это решение неприемлемо и не является вынужденным. Вы обязаны выполнить разделение PEN-проводника в ВРУ здания, тем самым перевести систему с TN-C на TN-C-S. ПУЭ, п. 7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3×220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

Для организации системы ТТ планируем выполнить в подвальном помещении индивидуальное заземление (пол земляной. Грунт)

А разве Вы вправе распоряжаться имуществом собственников в многоквартирном доме и что-то планировать без одобрения собственников? Ваш заказчик купил квартиру, вот в ней он может планировать всё что угодно в рамках требований действующих НТД.

На ВРУ доступа нет. Разделить там PEN не получится. Инженер ЖЭКа не разрешил, сказал, там всё ветхое - лучше не трогать.

Надо подавать официальную заявку и решать этот вопрос совмесно с собственниками многоквартирного дома.

[Игорь]

Спасибо за разъяснение!
Стало быть проблема остаётся.
Нет ли у кого опыта, какой ещё может быть выход в данной ситуации? А то ведь, подать заявку и ждать сначала пложительного решения, а потом и саму реконструкцию, это, наверное, большой срок. А нам монтаж электроустановки надо выполнять уже сейчас. Как быть?

[Станислав]

Нет ли у кого опыта, какой ещё может быть выход в данной ситуации? А то ведь, подать заявку и ждать сначала пложительного решения, а потом и саму реконструкцию, это, наверное, большой срок.

Если у заказчика нет времени, то он может за свой счёт провести реконструкцию ВРУ и перекладку стояка, такой вариант приветствуется не только в УК, но и жильцы будут в восторге. Ему надо обратиться в управляющую компанию и сказать, что он готов оплатить все необходимые работы.

А нам монтаж электроустановки надо выполнять уже сейчас. Как быть?

Пусть решает вопросы с управляющей компанией, а Вы спокойно делайте монтаж.

[Игорь]

Предположим, я выполню монтаж по проекту. А это значит, будут установлены трёхполюсные розетки (подключены на шину РЕ щита), дифавтоматы почти на каждую группу, ДСУП в ванной комнате, бойлер проточный и т.д. И пока я всё это спокойно делаю, заказчик решает вопрос о переводе системы с TN-C на TN-C-S. И вот монтаж готов, а решения главного вопроса нет. Как мне эту готовую электроустановку подключать к TN-C ? Так ведь и убиться можно!

[Станислав]

Как мне эту готовую электроустановку подключать к TN-C ? Так ведь и убиться можно!

Не подключайте в щите РЕ-проводники до того момента, пока не будет переведена электроустановка дома с системы TN-C на TN-C-S. Особое внимаение уделите ДСУП, чтобы до перевода дополнительная система уравнивания потенциалов не была расключена, а то точно убьёт.

[Игорь]

Спасибо!
Хотел бы ещё уточнить, в данном случае, наличие дифавтоматов, в том числе и на проточнике не несёт опасность поражения эл. током величиной до 30 mA?

[Станислав]

Хотел бы ещё уточнить, в данном случае, наличие дифавтоматов, в том числе и на проточнике не несёт опасность поражения эл. током величиной до 30 mA?

Запрещено устанавливать УЗО в системе TN-C, щит расключать будете после перевода электроустановки здания с TN-C на TN-C-S.

ГОСТ Р 50571.3-2009 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ. Часть 4-41. Требования для обеспечения безопасности. Защита от поражения электрическим током

п. 411.4.5 В системах TN для защиты при повреждении могут быть использованы следующие
защитные устройства:
- устройства защиты от сверхтока;
- защитные устройства дифференциального тока (УДТ).
Примечание 1 - Защитное устройство дифференциального тока (УДТ) не должно применяться в системе TN-C.

п. 415.1.1 Применение УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающим 30 мА, в системах переменного тока считают дополнительной защитой в случае отказа одной из мер для основной защиты и (или) защиты при повреждении или неосторожности пользователей.

п. 415.1.2 Применение таких УДТ не может быть единственным средством защиты и не исключает необходимости применения одной из защитных мер, указанных в 411-414.


В помощь Вашему заказчику при разговоре с управляющей компанией, чтобы они там сговорчивее были:

ГОСТ 30331.1-2013 (IEC 60364-1:2005) Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения

- система TN-C, в которой функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике во всей системе (см. рисунок 31С). Тип заземления системы TN-C запрещено применять для электроустановок жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений.

[Станислав]

Хочу обязательно добавить и предупредить Вас, что до перевода системы TN-C, нельзя устанавливать никаких водонагревателей и другого электрооборудования в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных помещениях.

[Станислав]

ПУЭ, п. 1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:
1) помещения без повышенной опасности, в которых отсутствуют условия, создающие повышенную или особую опасность (см. пп. 2 и 3);
2) помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:
сырость или токопроводящая пыль (см. 1.1.8 и 1.1.11);
токопроводящие полы (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т.п.);
высокая температура (см. 1.1.10);
возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой;
3) особо опасные помещения, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих особую опасность:
особая сырость (см. 1.1.9);
химически активная или органическая среда (см. 1.1.12);
одновременно два или более условий повышенной опасности (см. 1.1.13, п. 2);
4) территория открытых электроустановок в отношении опасности поражения людей электрическим током приравнивается к особо опасным помещениям.