Можно ли избавиться от ОДН в многоквартирных домах ?

[rublik2009]

Лампочку которая освещает площадку (и подвалы) нужно подключить к квартирному счетчику и узаконить. А жители на площадке должны договориться к кому подключить ,и доплатить жителю затраты за переустановку эл проводов,за бензин (поездка по инстанциям). Доплата по элементарному расчету составит не более 10 руб. Эту работу провести во всем доме и думаю забудем про ОДН.
Пример:если в доме 20 квартир,каждый житель дает хозяину счетчика 3 рубля /месяц. 19 кв х 3 руб=27 руб,вполне окупается,даже в пользу хозяина, Но вопрос,согласятся ли пойти на это в электросетях?каким основанием можно давить на них,что это законно и мы имеем право?номер закона.статья?
+доплатить хозяину за согласования, разрешения и за технические условия.Это же окупится,скажем в 2-х этажном доме на 3 подъезда думаю легко перекинуть всего то там 1 провод на Хозяина
Вроде в домах проложены ДВЕ фазы. одна питающая , а одна резервная. И как подключится на резервную (можно ли это) ,у нас после кап ремонта стоит в коридоре большой шкаф ВРУ,где они снимают показания за месяц,но нам не показывают и мы при этом не присутсвуем

[Микола]

Эту работу провести во всем доме и думаю забудем про ОДН.

Вы можете эти вопросы решить на общем собрании собственников и никто не будет против такой постановки вопроса, так как собственники в многоквартирном доме являются полноправными хозяевами.

Но вопрос,согласятся ли пойти на это в электросетях?

А им без разницы кто будет оплачивать за ОДН, собственники или управляющая компания. Если управляющая компания, то она обячно приворовывает и начисляет в свою пользу.

но нам не показывают и мы при этом не присутсвуем

Смените управляющую компанию и организуйте ТСЖ, тогда будете все вопросы решать самостоятельно, без посредников.

каким основанием можно давить на них,что это законно и мы имеем право?номер закона.статья?

Вот прочитайте этот материал, думаю, что отпадут сразу все вопросы:
Действительно, где-то раньше, где-то позже, в квитанциях за оплату электроэнергии, направляемые жильцам, стали появляться дополнительные суммы за оплату ОДН. Как поясняют сами жильцы, при обращении за разъяснениями в энергоснабжающую организацию, специалисты поставщика электроэнергии дают комментарии о том, что этот платеж обусловлен необходимостью восполнения затрат на электроэнергию, являющегося результатом расчетов, в виде разницы, между показаниями общедомового счётчика и суммарного объёма потреблённой электроэнергии по показаниям всех квартирных счетчиков многоквартирного дома. Иными словами, оставшийся объём электроэнергии, который не входит в оплату жильцами, но учитывается по показаниям общедомового счетчика, распределяется между собственниками квартир пропорционально показаниям квартирных приборов учёта собственника жилого помещения.

Пока оставим вопрос о законности применения такой методики, а зададимся новыми вопросами. Почему тогда такая процедура расчета осуществляется не везде? Почему в разных домах оплата на ОДН стала взиматься с жильцов в разное время, т.е. не одновременно и где-то не начисляется до сих пор? Есть ли вообще правовые основания для начисления затрат на ОДН и если есть, когда они появились и каким документом регламентированы?

Давайте попробуем разобраться вместе, используя сухие формулировки нормативно-правовых актов.

В соответствии с п. 4 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 (далее – Правила предоставления коммунальных услуг), коммунальные услуги предоставляются гражданам, проживающим в жилых или многоквартирных домах, на основании договора, содержащего условия предоставления коммунальных услуг и заключаемого исполнителем с собственником соответствующего жилого помещения. При выборе собственниками помещений в многоквартирном доме способа управления домом управляющей организацией последняя должна заключить с ресурсоснабжающими организациями договоры на приобретение всех коммунальных ресурсов на основании подпунктов 2 и 3 части 3 статьи 162 Жилищного кодекса и пунктов 3, 6 и 49 Правил предоставления коммунальных услуг.

В соответствии с п. 49 Правил предоставления коммунальных услуг, исполнитель обязан заключать с ресурсоснабжающими организациями договоры, необходимые для предоставления коммунальных услуг потребителям. В п. 3 Правил предоставления коммунальных услуг определено, что электроснабжение является одним из видов коммунальных услуг, а исполнитель - это юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, предоставляющее коммунальные услуги, производящее или приобретающее коммунальные ресурсы и отвечающее за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем может быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы. В свою очередь, ресурсоснабжающая организация определена как юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов. Согласно письму Минрегионразвития РФ от 20.03.2007 № 4989-СК/07 «О применении пункта 3 и 49 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 307», когда управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, товариществом собственников жилья (жилищно-строительным, жилищным или иным специализированным потребительским кооперативом), ресурсоснабжающая организация не может быть исполнителем коммунальных услуг.

Таким образом, управляющие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами, являясь исполнителями, обязаны заключать договоры на поставку такого коммунального ресурса, как электрическая энергия, необходимого для предоставления коммунальной услуги - электроснабжения, с ресурсоснабжающей организацией. Соответственно и бремя расходов за пользование электроэнергией на ОДН с поставщиком электроэнергии – ресурсоснабжающей организацией, прежде всего, должна нести Управляющая компания. Раньше так и было. Но позднее, выбранные нами управляющие организации стали отказываться от заключения (пролонгации) договоров на возмещение затрат на ОДН и ЭНЕРГОСНАБЖАЮЩИЕ ОРГАНИЗАЦИИ стали выставлять счета гражданам.

Отсюда и ответ на вопрос, почему ОДН начисляется не везде и не одновременно. При этом отметим, что ЭНЕРГОСНАБЖАЮШАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, как ресурсоснабжающая организация, не имеет никакого отношения к содержанию общедомового имущества, в состав которого в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491 «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность» входит электрическое оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры). Не отвечая за качество и не поддерживая электрические сети многоквартирного дома, ресурсоснабжающая организация не сможет обеспечить предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.

Соответственно и начислять оплату за расходы на ОДН непосредственно жильцам ЭНЕРГОСНАБЖАЮШАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ не вправе. Возмещение этих затрат должно осуществляться через управляющие организации. А при нежелании последних идти на заключение договоров на возмещение затрат на ОДН, такие вопросы ЭНЕРГОСНАБЖАЮШАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ и должна решать в суде, без обременения граждан дополнительными расходами. Однако с населения эти средства собрать проще, что сейчас и происходит. Кроме того, важно затонуть и вопрос о законности применения способа распределения затрат на ОДН пропорционально показаниям квартирных приборов учёта собственника жилого помещения. Необходимо отметить, что квартирные приборы учета электроэнергии, установленные в квартирах многоквартирных домов не могут учитывать долю потребленной или расчетной электроэнергии ОДН каждой отдельной квартиры. И на сегодняшний день нет нормативно-правовых актов и договоров, заключенных с ЭНЕРГОСНАБЖАЮШЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, на основании которых бы жильцы имели обязанность вносить незаконно начисленные энергомонополистом денежные поборы за ОДН.

В соответствии с п. 25 Приложения Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2008 года № 306: «Расход электроэнергии на работу электрооборудования, являющегося общей собственностью многоквартирного дома, определяется исходя из следующих величин: в отношении освещения мест общего пользования многоквартирного дома, и придомовой территории, автоматических запирающих устройств, усилителей телеантенн коллективного пользования, систем противопожарной автоматики и дымоудаления, технологических потерь – 7 кВт.ч в месяц на человека, в отношении лифтового оборудования – 7 кВт.ч в месяц на человека: для жилых зданий, не являющихся многоквартирными домами, указанные значения принимаются равными нулю».

[Григорий]

Смените управляющую компанию и организуйте ТСЖ, тогда будете все вопросы решать самостоятельно, без посредников

Это единственный способ избавиться от вороватых управляющих компаний.

[Серега]

У меня на обслуживании пятиэтажка, в этом году энергосбыт перезаключил с нами договор, так вот в договоре указана оплата электроэнергии дополнительно по 7кВт с квартиры, будто-бы ОДН или потери, но у нас установлен общедомовой счетчик на входе ВРУ, и счетчик ОДН, общедомовой учитывает показания квартирных и ОДН. Вопрос за что 7кВт и как с этим можно бороться. И еще указаны потери в кабеле от КТП до счетчика 2,5%, расстояние примерно 60 метров, даже если потери существуют, то они не могут быть 2,5% от общнго потребления. Хотелось бы обсудить данный вопрос.

[Владимир]

Серега, советую ознакомиться с Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. №354 О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов.
Там описаны все эти ситуации, правда "правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" вроде как ещё не вступили в силу, но, наверно, после выборов, обретут законную силу.

[Микола]

А теперь рекомендуем сделать небольшие расчеты исходя из состава Вашей семьи, заглянуть в свои квитанции и сравнить начисленные суммы с расчетными. Вам начислено больше? Не удивляйтесь. Просто Ваша управляющая организация произвела расчет не исходя из количества проживающих (по 7 кВт.ч в месяц на человека), а распределила затраты на ОДН пропорционально показаниям квартирных приборов учёта собственника жилого помещения. И при этом, Вам еще неведомо, каким образом были посчитаны все затраты на ОДН.

Если в Вашем доме есть нежилые помещения, которые занимают организации – иные собственники или арендаторы, то можете быть уверены, что их расходы на электроэнергию далеко не всегда учитываются отдельными приборами учета. А значит их расходы, возможно, частично оплачивает и Вы. Исходя их вышеизложенного, подытожим выводы. ЭНЕРГОСНАБЖАЮШАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ не вправе начислять оплату за расходы на ОДН непосредственно жильцам, а должна получать плату за эти расходы от Управляющей организации.

В свою очередь, Управляющая организация должна самостоятельно нести бремя расходов на ОДН либо распределять эти расходы жильцам в соответствии с действующими нормативами либо иным образом по решению собственников жилья. Краткие рекомендации по решению проблемы. Согласно требованиям Жилищного кодекса выбор способа управления в многоквартирном доме осуществляется собственниками помещений. Во многих домах выборы управляющих организаций были проведены формально без реального участия жильцов.

Если это так (или не так), Вы вправе сменить управляющую организацию своим решением, организовав Товарищество собственников жилья или просто выбрав иную Управляющую организацию. Кроме того, как вариант, можно просто организовать инициативную группу из жильцов дома, с помощью которых можно провести ревизию всего электрохозяйства многоквартирного дома. Обращаем внимание, что часто бывает, когда электрохозяйство нескольких домов обслуживается одним электрическим щитом и в этом случае лучше провести ревизию всех этих домов, что бы выявить количество приборов учета и учесть все расходы на электроэнергию. При необходимости, нужно пригласить независимых представителей энергетиков, которые смогут зафиксировать фактическое положение дел.

Участие представителей своей управляющей организации в этом желе является крайне желательным. После оформления соответствующего акта можно письменно запросить в управляющей организации сведения о предыдущих расходах и способах расчета затрат на ОДН и расчетах распределения этих расходов на всех потребителей (жильцов и не жильцов). Имейте ввиду, что стоимость затрат на 1 кВт.ч. для различных категорий потребителей (жильцов и юридических лиц) отличается. Если Вам этот алгоритм действий кажется сложным и нецелесообразным, попробуйте обратиться с жалобой в государственною жилищную инспекцию с изложением фактов, относящихся непосредственно к Вашему дому и описанием своих доводов. После проведения проверки Вам будет дан письменный ответ. Ну а уже после этого можно будет сделать какие-то выводы, с которыми уже и можно обращать в суд. Или просто самим поменять управляющую организацию.

================================================

В ответе на заданный вопрос были использованы материалы опубликованные в Консультант Плюс.

[rublik2009]

У нас не ТСЖ,а управл компания.НО платим отдельной квитанцией в Энергосбыт.Дом 2х этажный,3 подъезда.квартир 22 и т.к они сказали лучше каждый месяц сдавать показания всех жителей,я не ленюсь и оббегаю все квартиры (по коридорам) и передаю в Энергосбыт,так они говорят у вас будет меньше ОДН.Мне за это не кто не платит,я не домком (а бывший),просто и сам заинтересован уменьшить ОДН.А ведь и они сами должны делать контрольный обход,только не заю каждый ли месяц?Но все равно,иногда за ОДН бывает 1/3,а иногда и 1/2 от всего тока.что использовал дом в текущем месяце.и лапшу вешают .был перерасчет или мы не забыли вбить ваши показания.А что если после (как вы нам тут растолкуете) отправить письмо в Интернет приемную Министерства Энергосбыта в Казань (живем в Татарии),если запретят поставить эл счетчик? Надесюь как расчитывается ОДН (находят коэффициент)вы знаете это описывать не буду.Но если у вас есть программка для домашнего пользователя в Excel.буду рад его принять.чтоб записать все квартиры и расчитывать ОДН и самому (для контроля)

[rublik2009]

).Счетчики у нас стоят у всех,так что 7 квт -не прокатывает.Но знаю есть люди.просто на квитанции пишут карандашем - плачу за ОДН 7квт х 2 руб 43 ком=..руб и все и у них он накапливаетсяи ничего,в Конце года она куда то исчезает))Навернео снимают с тех.кто хорошо и исправно платит.Но что интересно.если платишь через ПОЧТУ,а там прога не считает ОДН,как в кассе Энергосбыта,То когда уже все передается от почты в Энергосбыт,они уже там считают ОДН и наши показания минусуют,т.е наш счетчик в квартире крутится назад,ха. (графа -Последние оплаченные показания).И это не замечают пенсионеры и плохо видящие и на этом они живут.пока те не заметят.А потом еще смеют говрить.Это отняли ОДН,но разьве счетчик может крутится назад? Заплатил скажем по показанию 1555.а приходит в след месяце 1450 (это отняли ОДН),во народ за дураков держут