Электоснабжение загородного дома

[sergio356]

Здравствуйте, разместил сегодня утром эту тему в подразделе "общие вопросы по электромонтажу", но она не появилась,может модераторы удалили или я не то нажал? Сообщений никаких не было.Размещаю с исправлениями еще раз.
Купив генератор для резервного питания, решил переделать всю эл-ку.Подскажите, как сделать правильно. Имеется три строения:дом, баня, сарай. В доме два щитка: главный и второй в топочной, третий в бане, четвертый в сарае. В главный щиток со столба приходит кабель АВВГ 4*16, перед ним на столбе АВ 32а и щетчик. Щиток топочной удален от главного на 3 метра и к нему идет провод ВВГ 4*6. Длина провода от главного щитка до бани 25 м (ВВГ 4*6), до сарая от бани 15 м (ВВГ 4*6). В сарае будет стоять генератор, от него провод ВВГ 3*4 до главного щитка. Контур заземления около сарая, соединенный с клемой земли генератора и второй контур скважина, глубиной метров 25, соединенная с PE главного щитка. Как правильно подключить топочную, баню, сарай? Думаю так: первым поставить реверсивный переключатель, в него ввод линии и бензогенератора, потом АВ 3ф*32а, далее деление на две трехфазные ветки и две однофазные.Первая ветка 3ф на щиток топочной, вторая ветка 3ф на щиток бани, и две однофазные ветки через УЗО и АВ на розетки и др. потребители в доме.Теперь о щитках и пофазных нагрузках в кВт (мин и макс): в главном 1ф-свет,скваж. насос , холодильник (0,5-1,5), 2ф-розетки (0,3-1,0), 3ф-не используется. Щиток топочной: 1ф-свет (0,2-0,3), 2ф-бойлер, розетки кухни (0-4), 3ф-ТЭН отопления (0-4). Щиток бани: 1ф-свет (0-0,3), 2ф-розетки (0-1), 3ф-бойлер (0-2). Щиток сарая: 1ф-свет(0-0,2), 2ф-розетки (0-1), 3ф-не используется+ розетка 380 в для подключения трехфазных нагрузок до 2 кВт. Котел отопления дровяной, ТЭН включается термостатом и реле времени, когда прогорят дрова ( только ночь), бойлер в доме подключен через реле времени и работает ночью, нагрузка в розетках на кухне только чайник и духовка(редко), плита газовая. Баня функционирует один раз в неделю. Можно ли от щитка бани запитать щиток сарая. Можно ли разделять PEN на PE и N в щитках топочной, бани, сарая или недостаточно сечения. Надо ли ставить АВ перед трехфазными ветками, или нет?
Спасибо.

[Станислав]

но она не появилась,может модераторы удалили или я не то нажал?

Думаю, что у них не было на это причин, скорее всего Вы не так опубликовали.

В главный щиток со столба приходит кабель АВВГ 4*16, перед ним на столбе АВ 32а и щетчик.

Непонятно, на каком основании счетчик на опоре? Вы так захотели?

Щиток топочной удален от главного на 3 метра и к нему идет провод ВВГ 4*6.

Должен быть кабель ВВГнг 5Х6. Это требование исходит из п. 7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
п. 1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
и
п. 1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него. Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ.

Длина провода от главного щитка до бани 25 м (ВВГ 4*6), до сарая от бани 15 м (ВВГ 4*6)

Тоже самое, кабель ВВГнг 5х6.

В сарае будет стоять генератор, от него провод ВВГ 3*4 до главного щитка. Контур заземления около сарая, соединенный с клемой земли генератора и

Какой мощности генератор? 220 или 380?

Думаю так: первым поставить реверсивный переключатель, в него ввод линии и бензогенератора, потом АВ 3ф*32а

Не увидел селективности. На опоре установлен на 32 А и во ВРУ на 32 а? Схема подключения генератора показана в теме Схема переключения питания: сеть - генератор
п. 3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности.

и две однофазные ветки через УЗО и АВ на розетки и др. потребители в доме

Лучше установить дифавтоматы, место меньше занимают. Если Вы построили схему, где к одному УЗО подключают несколько автоматических выключателей, то лучше откажитесь от этой экономной затеи, чтобы потом не переделывать.

Теперь о щитках и пофазных нагрузках в кВт (мин и макс)

Нарисуйте на щиты однолинейные схемы и опубликуйте их здесь, тогда можно будет досконально их обсудить и посоветовать.

Можно ли разделять PEN на PE и N в щитках топочной, бани, сарая или недостаточно сечения

Разделение должно быть выполнено во ВРУ, я Вам уже приводил ссылки на требования ПУЭ.

Надо ли ставить АВ перед трехфазными ветками, или нет?

Обязательно требуется устанавливать вводные автоматические выключатели. п. 7.1.24. ВУ, ВРУ, ГРЩ должны иметь аппараты защиты на всех вводах питающих линий и на всех отходящих линиях.
п. 7.1.25. На вводе питающих линий в ВУ, ВРУ, ГРЩ должны устанавливаться аппараты управления. На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий. Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.

[sergio356]

Отвечаю по попядку.
1.Щетчики всем перенесли на опоры-требование СНТ (много воровали).
2.Кабель проложен по воздуху 15 лет назад, можно ли отдельной жилой ПВ провести пятый провод PE? Должен ли он повторять в точности путь ВВГ 4*6?
3. Генератор 220в 2,2кВт ном-2,5кВт макс, будет питать только фазу 1 (свет, холодильник, насос).
4. На опоре АВ 32а уже стоит, во ВРУ 25 ампер может вырубать.
5. Можно ли поставить после реверсивного рубильника один АВ и УЗО 100 ма на отходящие линии (баня, топочная).
Подключить сарай непосредственно от бани можно?
схемы постараюсь нарисовать

[Станислав]

1.Щетчики всем перенесли на опоры-требование СНТ (много воровали).

СНТ не имеет права и полномочий изменять требования ПУЭ и Гражданского кодекса РФ.

2.Кабель проложен по воздуху 15 лет назад, можно ли отдельной жилой ПВ провести пятый провод PE?

Проложить новый кабель.

Должен ли он повторять в точности путь ВВГ 4*6?

Непонятно, о каком пути Вы говорите. Я же написал, что после разделения PEN-проводника, все кабельные линии должны быть с РЕ проводником, то есть 3-х проводные или 5-и проводные.

4. На опоре АВ 32а уже стоит, во ВРУ 25 ампер может вырубать.

Где во ВРУ установлен 25 А? На вводе?

Подключить сарай непосредственно от бани можно?

Нет, не надо подключать от бани сарай. Проложите отдельную кабельную линию.

схемы постараюсь нарисовать

Хорошо.

[sergio356]

Проложить новый кабель.
Понятно, что новый лучше, но запрещено ПУЭ или нет прокладка пятой жилы вместе с ВВГ 4*6, четыре использовать как 3ф и ноль?

Непонятно, о каком пути Вы говорите. Я же написал, что после разделения PEN-проводника, все кабельные линии должны быть с РЕ проводником, то есть 3-х проводные или 5-и проводные.
Имеется ввиду путь прокладки, т. е. непосредственно вместе с кабелем, бок о бок.

Где во ВРУ установлен 25 А? На вводе?
ВО ВРУ на вводе стоит 32 А.
Нет, не надо подключать от бани сарай. Проложите отдельную кабельную линию.
Не надо или нельзя?

[Станислав]

Понятно, что новый лучше, но запрещено ПУЭ или нет прокладка пятой жилы вместе с ВВГ 4*6, четыре использовать как 3ф и ноль?

Нет, не запрещено, но ненадёжно. Одно дело в составе кабеля, а другое дело отдельным проводником, тем более воздушкой. Опасный вариант, существует большая вероятность обрыва РЕ проводника. 1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
2,5 мм2 - при наличии механической защиты;
4 мм2 - при отсутствии механической защиты.
Сечение отдельно проложенных защитных алюминиевых проводников должно быть не менее 16 мм2.

Если у Вас нет возможности проложить пятижильный кабель, то надо загофрить кабель с РЕ-проводником в единую гофрированную трубу и подвесить его на трос.

ВО ВРУ на вводе стоит 32 А.

Значит, если произойдёт аварийная ситуация, то большая вероятность, что отключится автоматический выключатель на опоре. Я Вам уже писал о селективности. Надо установить на вводе во ВРУ автоматический выключатель не более 25 А.

Не надо или нельзя?

Нельзя, так как эти строения разные по назначению. Вы не можете шлейфовать РЕ проводник от щита бани к щиту сарая. ПТЭЭП. п. 2.7.6. Каждая часть электроустановки, подлежащая заземлению или занулению, должна быть присоединена к сети заземления или зануления с помощью отдельного проводника. Последовательное соединение заземляющими (зануляющими) проводниками нескольких элементов электроустановки не допускается.
ПУЭ, п. 1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи.
п. 1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.

[sergio356]

Спасибо.
Скажите, если дом запитан четырехпроводным кабелем (3ф+PEN) и сечение по меди меньше 10 мм кв., то согласно ПУЭ не получиться перейти на систему TN-C-S?, тогда только TT?
Разрешено ли делать разделение четырехпроводной лини TN-C во ВРУ на три ветки, предварительно поставив АВ перед точкой разделения, а потом в каждой ветке разделять PEN на PE и N, т. е. не объединять PE и N после разделения во ВРУ, как запрещено в ПУЭ п. 1. 7. 135, ведь если сделать три ветки то объединенния PE и N в PEN не будет, или я не прав.
Очень проблематично перекладывать кабели.

[Станислав]

Скажите, если дом запитан четырехпроводным кабелем (3ф+PEN) и сечение по меди меньше 10 мм кв., то согласно ПУЭ не получиться перейти на систему TN-C-S?, тогда только TT?

Тогда Вы обязаны заменить вводной кабели и никак по другому.

Разрешено ли делать разделение четырехпроводной лини TN-C во ВРУ на три ветки, предварительно поставив АВ перед точкой разделения, а потом в каждой ветке разделять PEN на PE и N, т. е. не объединять PE и N после разделения во ВРУ, как запрещено в ПУЭ п. 1. 7. 135, ведь если сделать три ветки то объединенния PE и N в PEN не будет, или я не прав.

Вы обязаны разделить PEN на вводе в электроустановку до коммутационных аппаратов и от этой точки разделения прокладывать кабель по системе заземления TN-C-S. Не пойму, чего Вы хотите выкроить, делайте как положено, а не обходите требования ПУЭ.

[sergio356]

Спасибо.
Буду, согласно требованиям ПУЭ разделять PEN во ВРУ, а дальше как РАЗРЕШЕНО ставить: один АВ на две ветки, либо АВ и УЗО 100 ма, либо на каждую ветку свой автомат и свое УЗО 100 ма? Не будет ли ложных срабатываний УЗО от однофазных нагрузок?

[Станислав]

один АВ на две ветки, либо АВ и УЗО 100 ма, либо на каждую ветку свой автомат и свое УЗО 100 ма?

Устанавливайте на каждую кабельную линий автоматический выключатель. Противопожарное УЗО 100-300 мА устанавливать не обязательно, лишняя трата денег.

Не будет ли ложных срабатываний УЗО от однофазных нагрузок?

Вопрос непонятен. Какое УЗО и каких нагрузок? Если Вы говорите о противопожарном УЗО, то не устанавливайте его, если разговор идёт о других УЗО, то их установка регламентируется требованиями ПУЭ, в зависимости от защищаемых групповых линий. Когда покажите однолинейные схемы, я расскажу, как и что лучше установить. Только, пожалуйста, не мудрите и прокладывайте от ВРУ 3-х и 5-и жильные кабельные линии.