Покритикуйте электрическую схему бани

[Onix]

Всем привет.

Строим с мужем баню. Дошли до электрики и начали ломать голову что да как. На банных форумах мало толковых специалистов, поэтому решила обратиться сюда.

Нарисовали эл. схему:


Покритикуйте плиз...

Открытые для нас вопросы:
1. Нужно ли заземлять УЗО и ДИФ?
2. Не будет ли срабатывать УЗО при наличии пусковых токов в скважинном насосе?

зы. Кол-во счетчиков обусловлено след.: Сначала счетчик поставили в доме. Затем наш СНТ обязал всех ставить внешние счетчики на столб. А счетчик в бане - это отдельный хозяйствующий субъект на участке.

[Станислав]

1. Непонятно, почему Вы применили систему заземления ТТ, а не TN-C-S? Вам необходимо перейти на систему заземления TN-C-S.
1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система 77), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.

2. Запрещено делить PEN-проводник на РЕ и N проводник, если сечение РЕN менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию.
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
7.1.45. Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ.
Однофазные двух- и трехпроводные линии, а также трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании однофазных нагрузок, должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников.
Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм2 по меди и 25 мм2 по алюминию, а при больших сечениях - не менее 50 % сечения фазных проводников.
Сечение РЕN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников.
Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50 % сечения фазных проводников при больших сечениях.
Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 - при наличии механической защиты и 4 мм2 - при ее отсутствии.

3. На столбе не выполнено повторное заземление PEN-проводника.
1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).
Указанные повторные заземления выполняются, если более частые заземления по условиям защиты от грозовых перенапряжений не требуются.

4. На вводе в электроустановку дома и бани требуется выполнить повторного заземления PEN-проводника до вводного аппарата защиты.
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах.
Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103.

5. Автоматический выключатель для электроснабжения бани, установленный в доме, не имеет селективности по отношения к вводному автоматическую аппарату защиты бани.
3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности.

6. После счётчика в бане устанавливают УЗО от 100 мА до 300 мА, а не 30 мА.
7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

7. На все розеточные групповые линии (Группа №1, 2, 3,4) требуется установить УЗО.
7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.
7.1.76. Рекомендуется использовать УЗО, представляющее собой единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока.
Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту.
При использовании УЗО, не имеющих защиты от сверхтока, необходима их расчетная проверка в режимах сверхтока с учетом защитных характеристик вышестоящего аппарата, обеспечивающего защиту от сверхтока.

8. Нет дополнительного уравнивания потенциалов
7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
♦ основной (магистральный) защитный проводник;
♦ основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
♦ стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
♦ металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.
7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток).
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

9. В щите бани, автоматический выключатель № 1 будет срабатывать, так как установленная мощность 3500 кВ является пограничной. Необходимо распределить нагрузку на другие аппараты защиты.

10. В щите бани, автоматический выключатель №2 должен быть не более 16 А. Необходимо распределить нагрузку на другие аппараты защиты.

11. Питание освещения, которое отходит от автоматических выключателей №4, 6 требуется выполнить трехжильным кабелем.

12. В щите бани, автоматический выключатель №5, необходимо установить насос на резервный автоматический выключатель из-за возможного ложного срабатывания.

13. 1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой BЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.
При удельном сопротивлении земли ρ >100 Ом⋅м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01ρ раз, но не более десятикратного.

Думаю, что для начала хватит.

[Vitol]

Тему перенёс в более подходящий раздел «Проектирование -> Внутреннее электроснабжение».

Пожалуйста, в будущем потратьте ещё 15 секунд вашего драгоценного времени и выберите для темы лучше всего подходящий раздел форума.

[Владимир]

10. В щите бани, автоматический выключатель №2 должен быть не более 16 А.

Хотелось бы добавить обоснование пунктов.

СП 31-110-2003, п. 14.27. В жилых комнатах квартир и общежитии должно быть установлено не менее одной розетки на ток 10(16) А на каждые полные и неполные 4 м периметра комнаты, в коридорах квартир - не менее одной розетки на каждые полные и неполные 10 м2 площади коридоров. До 2006 г. допускается в панельных домах устанавливать не менее одной розетки на ток 10 (16) А на каждые 6 м2 площади комнаты.
В кухнях квартир следует предусматривать не менее четырех розеток на ток 10( 16) А. В кухнях квартир с электроплитами последние следует подключать непосредственно к питающей линии. Допускается подключение через поляризованный штепсельный соединитель.
В жилых комнатах допускается установка сдвоенных розеток на ток 10 (16) А.
В кухнях допускается установка сдвоенных розеток на ток 16 А. Сдвоенная розетка, установленная в жилой комнате, считается одной розеткой. Сдвоенная розетка, установленная в кухне, считается двумя розетками.

СП 31-110-2003, п. 14.28. В одноквартирных домах и домах на участках садоводческих товариществ количество розеток определяется заказчиком (заданием на проектирование), но не менее, чем указано в 14.27.

11. Питание освещения, которое отходит от автоматических выключателей №4, 6 требуется выполнить трехжильным кабелем.

СП 31-110-2003, п. 9.1. Групповые линии освещения могут быть одно-, двух- и трехфазными в зависимости от их протяженности и числа присоединенных светильников. При этом в двух- и трехфазных групповых линиях запрещается использование предохранителей и однополюсных автоматических выключателей. Однофазные групповые линии следует выполнять трехпроводными, двухфазные - четырехпроводными и трехфазные - пятипроводными с отдельными N и РЕ проводниками. При использовании шинопроводов в системе TN-C допускается объединять N и РЕ проводники - PEN шина, при этом сечение PEN проводника должно быть не менее 10 мм2 по меди. Запрещается объединять N и РЕ проводники разных групповых линий.

[Onix]

Спасибо за ответы. Будем вникать в нормативы.

Единственное, что не ответили на вопрос "1. Нужно ли заземлять УЗО и ДИФ?" или ответили, но по контексту нормативных выдержек я не уяснила сей момент... Прошу пояснить, плиз.

[Григорий]

Нужно ли заземлять УЗО и ДИФ?

УЗО не заземляют. В УЗО подключают L и N проводники, но для работы УЗО требуется наличие PE проводника, который подключают к розеткам на заземляющий контакт, к корпусам электрооборудования, а так же при помощи РЕ-проводника выполняют дополнительное уравнивание потенциалов. На сайте ЭлектроАС есть цикл статей о принципах работы УЗО и их характеристиках. Прочитайте, надеюсь будет полезно и интересно. Вот ссылка http://elektroas.ru/princip-raboty-u...lyucheniya-uzo

[Onix]

Да, читала. Только там картинка такая, что заземление сквозь УЗО проходит - вот и не поняла.
ДИФ также не требует заземления?
А какого типа УЗО (АС, А, В, S, G) нам лучше ставить? Выбирать следует электромеханическое?

[Григорий]

ДИФ также не требует заземления?

Дифавтомат - это УЗО с автоматическим выключателем в одном корпусе. Подключается так же как и УЗО (L+N).

А какого типа УЗО (АС, А, В, S, G) нам лучше ставить?

Установите УЗО типа А, то как этот тип реагирует на переменные и на пульсирующие токи
повреждений, а тип АС реагирует только на переменные токи утечки.

Выбирать следует электромеханическое?

Да, Вам необходимо установить электромеханическое, так как оно более надежно.

[23048]

Доброго времени суток ! Большая просьба к уважаемым экспертам ну начертите схему как все это соединить по системе TN-C-S желательно с сечением проводов и перемычек между N и PE, какое нужно сечение провода от щитка к контуру заземления и нужно ли при этой системе заземления вообще делать контур возле дома или будет достаточно повторного заземления PEN проводника на опоре. Про уравнивание потенциалов тоже не чего не пойму. Допустим в ванной у меня настенный газовый котел его железный корпус надо повторно заземлять что ли или будет достаточно того что в вилке уже есть провод для заземления который приходит в щит. Не пойму как это все собрать в щите пожалуйста кто нибудь помогите разобраться кучу сайтов перерыл но подробной схемы не могу найти чтобы с сечением было.

[Станислав]

Эта схема есть в другой теме http://elektroas.ru/forum/showthread.php?t=159&page=2