Поиск юриста по вопросам выноса счётчика электроэнергии

[Денис]

Здравствуйте, может кто-нибудь подсказать толкового юриста в этой сфере в Санкт-Петербурге? Объясню ситуацию. Родителям на даче без согласования и предупреждения пол года назад поставили счетчик электроэнергии на столбе ЛЭП и какой-то предохранитель, ограничитель мощности, из-за которого уже несколько раз вырубало свет и приходилось вызывать электрика, который за его замену каждый раз берет боснословную сумму. С января начали приходить квитанции с цифрами, которые в несколько раз больше, чем было раньше. При этом они еще сделали и перерасчет с сентября прошлого года по своему счетчику и прислали квитанцию на 20 тысяч рублей. Дом используется как дача и зимой туда выезжают раза 2-3 за месяц, там просто нечему накручивать столько электроэнергии. На все звонки и претензии они посылают и ничего толкового не отвечают, говорят, что свой счетчик мы можем выкинуть и теперь они будут опираться только на свой. Родители обращались к двум разным юристам, которые сказали, что если они соблюли там какие-то схемы и балансы, то имеют право творить такой беспредел. Но почитав этот форум, я понял, что с точностью все наоборот, что они нарушают много какие ГОСТы и законы. Самим осилить такой поток информации за короткий промежуток тяжело, поэтому нужна помощь грамотного в этой сфере юриста для составления правильных аргументированных жалоб и думаю в будущем для суда, если они не отступят.

И еще вопрос, родители отказались подписывать договор, который им пытались втюхать, где написано, что они согласны с этим выносным счетчиком. А в новых квитанциях ссылаются на 442 закон и пишут, что если мы оплатим квитанцию, то значит мы автоматически соглашаемся со всеми условиями, которые нам выставили. Стоит ли оплачивать счета или сначала надо добиться снятие их счетчика и дождаться перерасчета?

[Макс]

Денис, обратитесь за помощью к Михаил_Д в личку или в теме Подготовка протоколов разногласий и мотивированных отказов по проектам договоров на технологическое присоединение.

[Михаил_Д]

Денис, найти адвоката или юриста, который сможет Вас грамотно проконсультировать можно. Вот Вам в качестве примера сайт такой конторы. Это московская фирма, но можно поискать такие же в Петербурге. Напишите им на сайт. Многие юридические фирмы имеют либо представительства в городах России, либо берутся за такие дела без учёта места жительства заявителя.

Судя по тому, что Вы написали в своём сообщении, нарушений, которые допустила сетевая организация, вагон. Я Вам очень рекомендую сделать следующее:

1. Собрать все документы по возможности и наличию. В первую очередь это касается акта о технологическом присоединении, акта разграничения балансовой принадлежности, акта разграничения эксплуатационной ответственности, акта допуска прибора учёта в эксплуатацию. При этом таких комплектов по идее должно быть два: для счётчика, который был установлен в доме и для счётчика, который был установлен на опоре полгода назад. Посмотрите, что из этого набора есть и что было подписано Вашими родителями.

2. Документы на собственность.

3. По возможности пригласите специалистов электролаборатории, чтобы они Вам сделали технический отчёт по прибору учёта, который установлен в доме. Электролаборатория должна иметь аккредитацию в Ростехнадзоре. В этом случае они имеют право выдавать технические отчёты, которые имеют юридическую силу и могут быть представлены в суде. Пусть проверят прибор учёта, место установки и прочее на соответствие требованиям ПУЭ, В случае необходимости прибор учёта надо сдать на поверку в метрологическую лабораторию. Имейте в виду, что проверка и поверка - разные понятия.

4. Восстановить всю последовательность событий и иметь точные ответы на следующие вопросы:

Когда был установлен счётчик в доме?
Есть ли паспорт на счётчик в доме?
Пройден ли межповерочный интервал? И, если пройден, проходил ли счётчик поверку по истечению межповерочного интервала?
Какой класс точности счётчика, который установлен в доме?

Проверялся ли счётчик в доме (снятие контрольных показаний) сотрудниками ЭСО? Есть ли акты таких проверок?
Когда был установлен счётчик на опоре? Выданы ли акты после установки счётчика?
Счётчик был установлен в присутствии владельца дома?

За какой период времени сделан перерасчёт?

Родителям на даче без согласования и предупреждения пол года назад поставили счетчик электроэнергии на столбе ЛЭП

Этот счётчик ЭСО может использовать только в качестве контрольного. Расчётным остаётся счётчик в доме.

какой-то предохранитель, ограничитель мощности, из-за которого уже несколько раз вырубало свет и приходилось вызывать электрика

Не имеют права этого делать. Это ограничение энергопотребления, запрещено законом.

который за его замену каждый раз берет боснословную сумму.

За что? Чеки, квитанции об оплате сохранились? Какая замена? Принцип работы ограничителя мощности прост: если превышена величина мощности, выделенной на дом, то срабатывает реле и отключает нагрузку, когда нагрузка снижается снова срабатывает реле на включение. Электрик не разводит Вас на деньги? Если будете вызывать электролабораторию, то пусть посмотрят, что в щите установлено.

Кому принадлежит щит на опоре? Если ЭСО установила его без Вашего участия, то логично предположить, что делали они всё за свой счёт. С какого перепуга Вы обслуживаете щит, который Вам не принадлежит? Это не Ваше оборудование.

На все звонки и претензии они посылают и ничего толкового не отвечают

Ничего другого от ЭСО Вы не дождётесь.

говорят, что свой счетчик мы можем выкинуть и теперь они будут опираться только на свой

Это вряд ли. Вы не подписывали акты после установки этого счётчика? Если ничего не подписывали, то счётчик на опоре не может считаться расчётным.

Родители обращались к двум разным юристам, которые сказали, что если они соблюли там какие-то схемы и балансы, то имеют право творить такой беспредел.

Глупости сказали Вашим родителям.

родители отказались подписывать договор, который им пытались втюхать, где написано, что они согласны с этим выносным счетчиком.

Правильно сделали.

А в новых квитанциях ссылаются на 442 закон и пишут, что если мы оплатим квитанцию, то значит мы автоматически соглашаемся со всеми условиями, которые нам выставили.

Да, такое положение в постановлении есть.

71. Граждане - потребители электрической энергии, за исключением граждан, указанных в пункте 69 настоящего документа, и граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность, приобретают
электрическую энергию на основании договоров энергоснабжения, заключаемых в соответствии с настоящим документом с гарантирующим поставщиком или энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией.

73. Наличие заключенного гражданином, указанным в пункте 71 настоящего документа, договора энергоснабжения с гарантирующим поставщиком подтверждается документом об оплате этим гражданином потребленной им электрической энергии, в котором указаны наименование и платежные реквизиты гарантирующего поставщика, осуществляющего энергоснабжение, период, за который внесена плата, и адрес местонахождения энергопринимающего устройства, потребление электрической энергии которым оплачивается. Кроме того, по желанию гражданина в документе могут быть указаны фамилия, имя и отчество этого гражданина.

В этом случае договор энергоснабжения с гарантирующим поставщиком считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящим документом, с даты, соответствующей дате начала периода, за который гражданином произведена первая оплата электрической энергии этому гарантирующему поставщику.

74. В случае если гражданин, указанный в пункте 71 настоящего документа, имеет намерение заключить в простой письменной форме договор энергоснабжения с гарантирующим поставщиком, то он направляет гарантирующему поставщику, в зоне деятельности которого расположены энергопринимающие устройства такого гражданина, заявление о заключении соответствующего договора с приложением к нему имеющихся у него на дату направления заявления документов из числа указанных в пункте 34 настоящего документа.

По желанию указанный гражданин вправе приложить к заявлению на заключение договора подписанный им проект договора энергоснабжения или протокол разногласий к проекту договора энергоснабжения, форма которого размещена (опубликована) гарантирующим поставщиком в соответствии с пунктом 33 настоящего документа.

76. Гарантирующий поставщик не вправе устанавливать в договорах энергоснабжения с гражданами, указанными в пункте 71 настоящего документа, иные требования к приборам учета электрической энергии, чем требования, предусмотренные разделом X настоящего документа и иными нормативными правовыми актами. При этом установка приборов учета электрической энергии более высокого класса точности и (или) обладающих дополнительными функциями осуществляется за счет потребителя только при его согласии.

Расчёт деятелей прост: они установили прибор учёта в Ваше отсутствие и теперь ждут оплаты счёта, поскольку без электроэнергии Вы не обойдётесь. С этого момента договор считается заключенным. Это подтверждается статьями Гражданского кодекса РФ 539, 540.

Договор, о котором идёт речь в этих статьях называется договором присоединения. Это означает, что потребитель присоединяется к тем условиям договора, которые определены только одной стороной - ЭСО. Такой договор может иметь крайне невыгодные условия для потребителя.

Стоит ли оплачивать счета или сначала надо добиться снятие их счетчика и дождаться перерасчета?

Если Вы ничего не подписывали, то потребуйте от ЭСО предоставить Вам проект договора. Пишите протокол разногласий. Если в ЭСО будут упираться и давить, то подавайте иск в суд.

[Михаил_Д]

Дополнительно поясню Вам некоторые важные моменты. Электроэнергию Вы получали на основании договора, который был когда-то заключён по простой схеме.

Статья 539. Договор энергоснабжения

1. По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.

2. Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии.

3. К отношениям по договору энергоснабжения, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы и иные правовые акты об энергоснабжении, а также обязательные правила, принятые в соответствии с ними.

4. К отношениям по договору снабжения электрической энергией правила настоящего параграфа применяются, если законом или иными правовыми актами не установлено иное.

Учёт у Вас был организован в соответствии с действующими требованиями. Потом приехали деятели, установили прибор учёта на опоре и решили, что дело сделано. При этом, как всегда, законодательство они игнорируют.

Статья 540. Заключение и продление договора энергоснабжения

1. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.
Если иное не предусмотрено соглашением сторон, такой договор считается заключенным на неопределенный срок и может быть изменен или расторгнут по основаниям, предусмотренным статьей 546 настоящего Кодекса.

2. Договор энергоснабжения, заключенный на определенный срок, считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, если до окончания срока его действия ни одна из сторон не заявит о его
прекращении или изменении либо о заключении нового договора.

3. Если одной из сторон до окончания срока действия договора внесено предложение о заключении нового договора, то отношения сторон до заключения нового договора регулируются ранее заключенным договором.

Из статьи 540 следует, что договор у Вас был заключен на неопределённый срок, а внесение изменений или расторжение договора возможно только в соответствии со статьёй 546 ГК РФ. Согласно ч. 3 статьи 540 одна из сторон может внести предложение о заключении нового договора или изменении старого. И пока новый договор не заключили, то действует старый. Можно считать, что предложение со стороны ЭСО было сделано и Вы на него ответили отказом. Расторжение договора в одностороннем порядке допускается только для потребителя. ЭСО должна иметь очень весомые основания для такого действия, а именно, при наличии нарушений с Вашей стороны существенных сторон договора: см. статью 539 часть 1. Если договор, который был заключён ранее согласно статьи 539 части 1, то никаких нарушений с Вашей стороны нет.

Постановление Правительства РФ №442

29. ...В отношении одного энергопринимающего устройства может быть заключен только один договор энергоснабжения.
Договор энергоснабжения, заключаемый с гарантирующим поставщиком, является публичным.

Таким образом, новый договор не может вступить в силу пока старый договор не прекратил действие. Не исключено, что все положения пунктов 71, 73, 74 и 76 в Вашем случае не имеют силы. Все эти вопросы надо подробно обсудить с юристом, чтобы избежать ошибок. Не забывайте, что в ЭСО юристы есть и неплохие.

[Михаил_Д]

Выясните, что за устройство установлено в щите в качестве ограничителя мощности. Все подобные аппараты имеют одинаковый принцип действия. Общей для них также является характеристика, которая называется "климатическое исполнение". Она определяет место установки аппарата и условия эксплуатации. Подавляющее большинство производителей выпускают эти устройства с категорией размещения УХЛ4, УХЛ3 (3.1), реже УХЛ2. Вот, что это такое согласно ГОСТ 15150-69 Машины, приборы и другие технические изделия. Исполнения для различных климатических районов. Категории, условия эксплуатации, хранения и транспортирования в части воздействия климатических факторов внешней среды:

УХЛ - для макроклиматических районов с умеренным и холодным климатом.

Характеристические индексы:

2 - для эксплуатации под навесом или в помещениях (объемах), где колебания температуры и влажности воздуха несущественно отличаются от колебаний на открытом воздухе и имеется сравнительно свободный доступ наружного воздуха, например в палатках, кузовах, прицепах, металлических помещениях без теплоизоляции, а также в оболочке комплектного изделия категории 1 (отсутствие прямого воздействия солнечного излучения и атмосферных осадков)

3 - для эксплуатации в закрытых помещениях (объемах) с естественной вентиляцией без искусственно регулируемых климатических условий, где колебания температуры и влажности воздуха и воздействие песка и пыли существенно меньше, чем на открытом воздухе, например в металлических с теплоизоляцией, каменных, бетонных, деревянных помещениях (отсутствие воздействия атмосферных осадков, прямого солнечного излучения; существенное уменьшение ветра; существенное уменьшение или отсутствие воздействия рассеянного солнечного излучения и конденсации влаги)

3.1 - для эксплуатации в нерегулярно отапливаемых помещениях (объемах)

4 - для эксплуатации в помещениях (объемах) с искусственно регулируемыми климатическими условиями, например в закрытых отапливаемых или охлаждаемых и вентилируемых производственных и других, в том числе хорошо вентилируемых подземных помещениях (отсутствие воздействия прямого солнечного излучения, атмосферных осадков, ветра, песка и пыли наружного воздуха; отсутствие или существенное уменьшение воздействия рассеянного солнечного излучения и конденсации влаги)

Как видите, только категория УХЛ2 может с натяжкой соответствовать условиям эксплуатации таких аппаратов на улице. Причина частых отказов ограничителя мощности может быть именно в несоответствии условий эксплуатации. Сильно сомневаюсь, что кто-либо из местных деятелей был озабочен вопросом подбора правильного устройства.

Повторюсь, Вы не обязаны за свой счёт менять устройства в уличном щите. Они не Ваши и ответственности за них Вы не несёте. Если установите причину отказов этих аппаратов, то можете добавить этот аргумент к иску с требованием убрать щит с опоры.

[Денис]

Михаил_Д, добрый день, можно ли с Вами проконсультироваться по телефону? Просто в том то и дело, что адвокатских контор очень много в Петербурге, в пару таких и обратились. А найти узконаправленного специалиста через объявления в интернете не получилось.