Самовольное подключение

[Михаил_Д]

Людмила, оспорить отписку можно. Всё может оказаться значительно проще, чем кажется. И не надо будет городить ничего с опорами и судами. Подскажите дату, хотя бы месяц и год, когда эти деятели подключились к Вашим сетям. Вы их отключили в начале ноября прошлого года. Прокуратура, когда ответила?

До октября 2013 года про садоводов в постановлении №861 не было ни слова.

Смотрите, что было указано в редакции постановления № 861 до вступления в силу изменений, которые внесены постановлением №1351. Напомню, изменения вступили в силу 10.11.2017.

Смотрим абзац 3 п. 8.5 постановления № 861 в старой редакции от 13.03.2015. Это редакция постановления за номером 37. В ней появилось следующее:
"...
В случае если технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого объединения, указанные граждане заключают с этим объединением договор использования объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования в соответствии с Федеральным законом "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан.
..."

Это прямая ссылка на статью 8 66-ФЗ. Никаких изменений в этой статье не было.

Теперь смотрим положения подпункта з) п. 10 постановления №861:

з) в случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, указанных в абзаце третьем пункта 8(5) настоящих Правил, - копия договора об использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования.

Таким образом, желающий вести хозяйство на территории СНТ в индивидуальном порядке обязан при подаче заявки на технологическое присоединение предоставить копию договора с СНТ, о котором говорится в статье 8 66-ФЗ.

Возвращаемся в п. 8.5 в первый абзац (он не изменился):

"В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих садоводческому[/B], огородническому или дачному некоммерческому объединению [/B]либо его членам, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию указанным некоммерческим объединением либо его представителем. В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию непосредственно гражданами, ведущими садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, или иными лицами."

Подать в ЭСО заявку на технологическое присоединение индивидуальный садовод обязан самостоятельно или с помощью законного представителя (по доверенности). Законные представители - это и есть иные лица.

Таким образом, последовательность действий была такой:

1. Согласование данного вопроса с председателем СНТ
2. Подписание договора в соответствии со статьёй 8 66-ФЗ
3. Направление в адрес ЭСО заявки на технологическое присоединение с необходимым комплектом документов, включая копию договора с СНТ.

Если нет копии договора - нет договора на технологическое присоединение. После подписания договора о технологическом присоединении процедура стандартная. Подключение (физическое соединение линии СНТ с ответвлением на участок) не члена СНТ к сетям СНТ производит сетевая организация. Ни сами индивидуальные деятели, ни председатель СНТ, ни электрик СНТ этого сделать не имеют права. Договор с ЭСО.

Ваши деятели не исполнили ни одного обязательного условия постановления № 861 и 66-ФЗ. Передайте большой привет прокуратуре. Не существует ни одного факта о соблюдении процедуры технологического присоединения, равно как не существует ни одного законного основания присоединить Ваших соседей к сети СНТ. Никаких договоров нет.

Теперь смотрите, что будет в редакции, которая вступит в силу 28.03.2018. Это новая редакция, в которой само собой, уже есть изменения, которые внесены постановлением №1351.

п. 8.5. претерпел изменения в редакции от 10.11.2017.

Абзац 3 п. 8.5 утратил силу. Таким образом, необходимое требование о заключении договора с СНТ индивидуальным огородникам не требуется. И это самое интересное. Никаких изменений на этот счёт в 66-ФЗ нет (действует он до 01.01.2019). Это понятно, поскольку в статье 8 66-ФЗ речь идёт обо всей инфраструктуре СНТ, а не только о распределительной сети товарищества. Копию договора в ЭСО предоставлять не требуется. Договор по-прежнему нужен. Статус 66-ФЗ выше (Федеральный закон), чем у постановления Правительства № 861 (это нормативно правовой акт).

Далее, постановлением № 1351 внесены изменения и в постановление Правительства №442.

В Правилах полного и (или) частичного ограничения потребления электрической энергии конкретизирован список лиц, которые вправе инициировать и вводить режим ограничения энергопотребления.

"субисполнитель" - сетевая организация либо иное лицо, включая садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения, которые не оказывают услуг по передаче электрической энергии и к энергопринимающим устройствам и (или) объектам электроэнергетики которых технологически присоединены (в случае отсутствия надлежащего технологического присоединения - непосредственно присоединены) энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики потребителя, ограничение режима потребления которыми подлежит введению в соответствии с настоящими Правилами;

В старой редакции это было так:

"субисполнитель" - сетевая организация либо иное лицо, которые не оказывают услуг по передаче электрической энергии и к энергопринимающим устройствам и (или) объектам электроэнергетики которых технологически присоединены (в случае отсутствия надлежащего технологического присоединения - непосредственно присоединены) энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики потребителя, ограничение режима потребления которыми подлежит введению в соответствии с настоящими Правилами;

Никаких СНТ, ДНТ, ДНП.

В подпункт б) в новой редакции добавлено:

2. Ограничение режима потребления вводится при наступлении любого из следующих обстоятельств:
...
возникновение у членов садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений и граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, задолженности по оплате электрической энергии по договору энергоснабжения или перед садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением ввиду неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению;

Долги СНТ для ЭСО превращаются в финансовые потери с неясными перспективами их возмещения. Теперь у СНТ есть полномочия лишить электроэнергии любых неплательщиков, которые находятся на территории объединения. Индивидуальные садоводы по-прежнему обязаны заключать договор об электроснабжении с ЭСО. Обязательными платежами для индивидуальных садоводов являются:

1. Платежи за электроэнергию, потреблённую объектами инфраструктуры и объектами общего имущества СНТ. К таким объектам относятся, например, уличное освещение, насосы, электромоторы въездных ворот, система видеонаблюдения, автоматические шлагбаумы, освещение и обогрев сторожки и т.д.

2. Платежи за потери, которые возникают в объектах электросетевого хозяйства.

По опыту могу сказать, что в понятие "потери" нередко включают и задолженность за электроэнергию, которая накопилась. Это неправильно. Речь идёт только и исключительно о технологических потерях, которые возникают в ходе передачи электроэнергии на объектах электросетевого хозяйства СНТ.

Садоводы самостоятельно рассчитать величину потерь не смогут. Здесь надо обращаться в ЭСО. Если интересна методика, загляните в Приказ Минэнерго от 30 декабря 2008 г. N 326

ОБ ОРГАНИЗАЦИИ В МИНИСТЕРСТВЕ ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РАБОТЫ ПО УТВЕРЖДЕНИЮ НОРМАТИВОВ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПОТЕРЬ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ ПРИ ЕЕ ПЕРЕДАЧЕ ПО ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ

Платежи, которые указаны выше для членов СНТ и не членов СНТ одинаковы.

Обязательства, которые берёт на себя индивидуальный садовод должны быть отражены в договоре. Иначе никаких обязательств не будет и потребовать их исполнить будет невозможно. Значит, статья 8 66-ФЗ остаётся в силе. Туда, очевидно, должны быть внесены соответствующие положения о расчёте платежей, порядке оплаты и т.д. Обязательно надо указать, что по основаниям подпункта б) пункта 2 Правил по ограничению энергопотребеления СНТ может инициировать введение режима ограничения на основании положений подпункта в(1) пункта 4 Правил.

4. Ограничение режима потребления вводится по инициативе:

"в(1)) гарантирующего поставщика (энергосбытовой, энергоснабжающей организации), с которым заключен договор энергоснабжения, либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения - в связи с наступлением обстоятельств, указанных в абзаце шестом подпункта "б" пункта 2 настоящих Правил;"

СНТ может выступать в качестве субисполнителя при введении режима ограничения. В этой связи надо продумать всё, что указано в абзаце 4 п. 1(2) Правил:

"Порядок взаимодействия исполнителя и субисполнителя, непосредственно осуществляющего введение ограничения режима потребления, аналогичен порядку взаимодействия инициатора введения ограничения и исполнителя, предусмотренному настоящими Правилами, если иное не установлено настоящими Правилами. Исполнитель и субисполнитель вправе детализировать порядок своего взаимодействия при введении ограничения режима потребления в договоре оказания услуг по передаче электрической энергии или в соглашении о взаимодействии между ними."

На основании этого положения правлению СНТ предстоит провести работу по изменению существующего договора об электроснабжения. Или подписать с сетевой организацией отдельное соглашение. И в первом и во втором случае надо обращаться в сетевую организацию. Некоторые вопросы потребуются обсудить на общем собрании и выработать соответствующие решения и, возможно, внести изменения в Устав.

Как только всё будет готово, отключайте любых неплательщиков совершенно спокойно.

[Людмила]

Людмила, оспорить отписку можно. Всё может оказаться значительно проще, чем кажется. И не надо будет городить ничего с опорами и судами. Подскажите дату, хотя бы месяц и год, когда эти деятели подключились к Вашим сетям. Вы их отключили в начале ноября прошлого года. Прокуратура, когда ответила?

В сентябре ОС решило отключить, им передали претензию с договором об инфраструктуре под подпись, что через 30 дн. отключаем, но отключили только через 2 мес.
Подключились они давно более лет назад, но у нас не было председателя на тот момент а который потом появился на года сказал, что ни с кем не будет ругаться. Потом опять не было председателя и бухгалтер брала с них деньги потому что надо было оплачивать э/э. Теперь у нас появился председатель с осени 2016 г. Но подтвердить свои платежи они могут только начиная с 2015 г. но по договору э/э у нас нет субанентов и нет абонентов на территории СНТ, имеющих прямые договора с ЭСО. Мы подали запрос в сети, чтобы предъявить в суде.
Самое смешное, что у нас договора на э/э подписывались с бухгалтером нашего СНТ (которую т-к не было председателя никто не выбирал, она из-за электричества тянула это все на себе). Новый договор на 2018 г. сейчас на переоформлении, Александровские сети передали во Владимирэнерго, там что-то потеряли.

Смотрите, что было указано в редакции постановления № 861 до вступления в силу изменений, которые внесены постановлением №1351. Напомню, изменения вступили в силу 10.11.2017.

Смотрим абзац 3 п. 8.5 постановления № 861 в старой редакции от 13.03.2015. Это редакция постановления за номером 37. В ней появилось следующее:
"...
В случае если технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого объединения, указанные граждане заключают с этим объединением договор использования объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования в соответствии с Федеральным законом "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан.
..."

Это прямая ссылка на статью 8 66-ФЗ. Никаких изменений в этой статье не было.

Теперь смотрим положения подпункта з) п. 10 постановления №861:

з) в случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, указанных в абзаце третьем пункта 8(5) настоящих Правил, - копия договора об использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования.

Таким образом, желающий вести хозяйство на территории СНТ в индивидуальном порядке обязан при подаче заявки на технологическое присоединение предоставить копию договора с СНТ, о котором говорится в статье 8 66-ФЗ.

В ответе в Прокуратуру мы ссылаемся на этот пункт 8(5) и ПП 442, но прокуратура сказала, что этот бред читать не будет (устно, конечно). Вообще при всех общениях с ней разговор начинался с вопроса-"подключили ли мы эти участки?" И запугивание судом.

Подать в ЭСО заявку на технологическое присоединение индивидуальный садовод обязан самостоятельно или с помощью законного представителя (по доверенности). Законные представители - это и есть иные лица.

Таким образом, последовательность действий была такой:

1. Согласование данного вопроса с председателем СНТ
2. Подписание договора в соответствии со статьёй 8 66-ФЗ
3. Направление в адрес ЭСО заявки на технологическое присоединение с необходимым комплектом документов, включая копию договора с СНТ.

Если нет копии договора - нет договора на технологическое присоединение. После подписания договора о технологическом присоединении процедура стандартная. Подключение (физическое соединение линии СНТ с ответвлением на участок) не члена СНТ к сетям СНТ производит сетевая организация. Ни сами индивидуальные деятели, ни председатель СНТ, ни электрик СНТ этого сделать не имеют права. Договор с ЭСО.

Ваши деятели не исполнили ни одного обязательного условия постановления № 861 и 66-ФЗ. Передайте большой привет прокуратуре. Не существует ни одного факта о соблюдении процедуры технологического присоединения, равно как не существует ни одного законного основания присоединить Ваших соседей к сети СНТ. Никаких договоров нет.

Прокуратура это даже не рассматривала, ее это неинтересовало, т-к наше объяснение читать не собиралась, а у жалобщиков документы не спрашивала или поверила априори.

В старой редакции это было так:

"субисполнитель" - сетевая организация либо иное лицо, которые не оказывают услуг по передаче электрической энергии и к энергопринимающим устройствам и (или) объектам электроэнергетики которых технологически присоединены (в случае отсутствия надлежащего технологического присоединения - непосредственно присоединены) энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики потребителя, ограничение режима потребления которыми подлежит введению в соответствии с настоящими Правилами;

Никаких СНТ, ДНТ, ДНП.

но иное лицо в данном случае (на момент отключения эта редакция действовала) как раз и есть СНТ, котороу услуги не оказывает. Единственно, что ограничить мы не могли и поэтому продлили до 2-х месяцев.
И опять в ПП1351 ничего не сказано о самовольном подключении, а также требуют предоставлять чужую собственность для любого индивидуала. вы стройте, а мы потом бесплатно по договору будем пользоваться. Так? При том, что ФЗ-66 заставляет членов СНТ самим строить электросети, обслуживать их за свой счет. А как
же частная собственность по ст.8 п.2 Конституции......2. В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности. "? Это ПП теперь может изменять Конституциию?

В Правилах полного и (или) частичного ограничения потребления электрической энергии конкретизирован список лиц, которые вправе инициировать и вводить режим ограничения энергопотребления.

"субисполнитель" - сетевая организация либо иное лицо, включая садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения, которые не оказывают услуг по передаче электрической энергии и к энергопринимающим устройствам и (или) объектам электроэнергетики которых технологически присоединены (в случае отсутствия надлежащего технологического присоединения - непосредственно присоединены) энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики потребителя, ограничение режима потребления которыми подлежит введению в соответствии с настоящими Правилами;

Инициировать -это как? Сами пишут претензию 2 раза и вызывают электрика отключать или пишут в ЭСО? И если этот садовод не индивидуал, а член СНТ?

По опыту могу сказать, что в понятие "потери" нередко включают и задолженность за электроэнергию, которая накопилась. Это неправильно. Речь идёт только и исключительно о технологических потерях, которые возникают в ходе передачи электроэнергии на объектах электросетевого хозяйства СНТ.

Садоводы самостоятельно рассчитать величину потерь не смогут. Здесь надо обращаться в ЭСО. Если интересна методика, загляните в Приказ Минэнерго от 30 декабря 2008 г. N 326

Это поняли, что потери это не долги. Читала это МУ, ничего не поняла. Много специфических понятий, которые не знаешь даже где брать. Лучше обратится в ЭСО, наверное, если они захотят этим заниматься.

Обязательства, которые берёт на себя индивидуальный садовод должны быть отражены в договоре. Иначе никаких обязательств не будет и потребовать их исполнить будет невозможно. Значит, статья 8 66-ФЗ остаётся в силе.

в том-то и дело, что ГК говорит о том, что нельзя понудить, если садовод не хочет. Практика показывает, что суды идут навстречу. При этом практика ВС РФ за 2010-2013 г. говорит о том, что отсутствие договора не является препятствием в неоплате за пользование инфраструктурой. Значит отстуствие договора не должно препятствовать отключению? Наоборот, если нет договорных отношений значит безучетное и бездоговорное потребление.
А если нет договора, но есть положение (регламент) об электросетевом хозяйстве СНТ? Этого достаточно или все одно понуждать к заключению?

В этой связи надо продумать всё, что указано в абзаце 4 п. 1(2) Правил:

это нужно с юристом или искать хорошего электрика?

На основании этого положения правлению СНТ предстоит провести работу по изменению существующего договора об электроснабжения. Или подписать с сетевой организацией отдельное соглашение

Вы думаете, что ЭСО на это пойдет? Им это нужно?
Но у нас есть еще один товарищ, который уже с апреля 2015 г. не подает показания и не оплачивает э/э. Электричеством пользуется-соседи видят, тем более у него был пожар и сгорел его сарай, он построил новый. Кто осматривал и подключал его ЭПУ и в каком состоянии счетчик сказать не можем, когда видит, что к нему идут люди сразу уезжает. мы составили об этом акт, но он уехал и его не подписал. Только члены правления подписали.
Товарищ, конечно, малоадекватный. Первые года три он терроризировал меня холостым ходом (что это и почему его знакомый его неоплачивает. Товарищ в электричестве плохо понимает, вообще не понимает). Я сама разговаривала про оплату э/э, что стыдно должно быть, инвалиды и бабушки платят, да и незаконно это. На что он сначала отвечал, что пока не будет р/с бухгалтеру платить не будет. При появлении р/с -что все равно платить не будет. При предложении войти в правление или стать ревизором только одно и говорил, что все воры, он ничем заниматься не будет и платить тоже. А отключить не имеем права, т-к он член и оплатил целевой взнос.
Мы его исключили на основании Устава (и ФЗ-66), также послали претензию, которую он проигнорировал и отключили. Ну они скооперировались и подали жалобу. А с такими как быть. Нельзя же такие вещи допускать. Он не старый, ему как и большинству только 60 лет. И почему-то СНТ виновато, что у него з/п маленькая, пенсия маленькая и дети ему не помогают. А что другие пенсионеры и работают-это их дело, а его должно государство содержать.
Как раз возникли вопросы по ПП 1351, но вы меня опередили. спасибо

[Людмила]

Прокуратура написала представление 9 января 2018.

[Людмила]

вот представление Прокуратуры:
К-кая межрайонная прокуратура

Представление об
Устранении нарушений
Законодательства об электроэнергетике РФ

Межрайонной прокураторой по обращению граждан проведена проверка соблюдения СТ «ХХХХ» требований законодательства об электроэнергетике, в ходе которой установлено следующее:
Одним из правовых источников, обеспечивающих гарантии прав граждан, ведущих садоводство, огородничество и дачное хозяйство, является ФЗ-66.
Согласно ст. 20 ФЗ-66 органами управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением являются общее собрание его членов, правление такого объединения, председатель его правления.
Вопросы, отнесенные к компетенции общ. Собрания членов садоводческого …, к компетенции его правления и его председателя, закреплены в ст.ст. 21-23 ФЗ-66.
В соответствии с ч.1 ст. 20 ФЗ-35 от 26.03.2003 «об электроэнергетике» обеспечение доступности э/э для потребителей и защита их прав является одним из принципов госрегулирования и контроля в электроэнергетике.
Согласно ст. 539 ГК РФ по договору электроснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим её потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии. Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учёта потребления энергии.
Согласно п. 1 ст. 540 в случае когда по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоеди. Если иное не предусмотрено соглашением сторон, такой договор считается заключенным на неопределенный срок и может быть изменен или расторгнут по основаниям, предусмотренным статьёй 546 настоящего Кодексаненной сети.ГК РФ.
В соответствии с п.п.2,3 ст. 546 ГК РФ Перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии допускаются по соглашению сторон, за исключением случаев, когда удостоверенное органом государственного энергетического надзора неудовлетворительное состояние энергетических установок абонента угрожает аварией или создает угрозу жизни и безопасности граждан. О перерыве в подаче, прекращении или об ограничении подачи энергии энергоснабжающая организация должна предупредить абонента.
Перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии без согласования с абонентом и без соответствующего его предупреждения допускаются в случае необходимости принять неотложные меры по предотвращению или ликвидации аварии при условии немедленного уведомления абонента об этом.
В силу п. 4 ФЗ-35 Сетевая организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым в надлежащем порядке технологически присоединены энергопринимающие устройства или объекты электроэнергетики, не вправе препятствовать передаче электрической энергии на указанные устройства или объекты.
П.7 ст. 38 ФЗ-35 Правительству РФ предоставлено право утверждть порядок полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии потребителями - участниками оптового и розничных рынков, в том числе его уровня, в случае нарушения своих обязательств потребителями, а также в случае необходимости принятия неотложных мер по предотвращению или ликвидации аварийных ситуаций.
Общие принципы и порядок обеспечения недискриминационного доступа к услугам передачи э/э , а также оказания услуг , определяют правила ПП 861.
Согласно п. 3 этих Правил Недискриминационный доступ к услугам по передаче электрической энергии предусматривает обеспечение равных условий предоставления указанных услуг их потребителям независимо от организационно-правовой формы и правовых отношений с лицом, оказывающим эти услуги.
В соответствии с п. 4 этих правил Потребителями услуг по передаче электрической энергии являются лица, владеющие на праве собственности или на ином законном основании энергопринимающими устройствами и (или) объектами электроэнергетики, технологически присоединенные в установленном порядке к электрической сети (в том числе посредованно). Услуги по передаче электрической энергии предоставляются сетевой организацией на основании договора о возмездном оказании услуг по передаче электрической энергии.
Согласно п. 6 Правил предусмотренно, что собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату.
Таким образом, права потребителей на получение э/э гарантированы запретом собственнику электросетевого хозяйства препятствовать перетоку э/э через его сетевое хозяйство.
Установлено, что 03.11.17 на основании решения общ. собрания СТ «ХХХ» от 23.09.17 Председателем СТ было отключено от электроснабжения 3-х участков расположенных на территории СТ «ХХХ» от электрической энергии, при этом задолженности по оплате э/э у этих собственников данных земельных участков не имеется.
Данные действия незаконны посколку противоречат вышеуказанным ФЗ.
Кроме того ст. 21-23 ФЗ-66 к компетенции общего собрания, его правления и председателя не отнесено решение вопросов о подключении, подаче и прекращении подачи э/э членам данного объединения, либо индивидуалам. Данные вопросы регулируются нормами ГК РФ либо специальным законодательством об электроэнергетике.
Указанные действия повлекли нарушение прав собственников земельных участков на бесперебойное получение услуги электроснабжение надлежащего качества.
Далее про Ревизионну комиссию.
Выявленные нарушения не допустимы поскольку нарушают права и законные интересы членов товарищества.
На основании изложенного и ст. 24 ФЗ о прокуратуре
ТРЕБУЮ:
1. Безотлагательно рассмотреть настоящее требование с представителем межрайон. Прокуратуры и принять меры по недопущению подобных нарушений в дальнейшем. О времени и месте рассмотрения заблаговременно уведомить межрайонного прокурора.
2. О дисциплинарной ответственности
3. О результатах рассмотрения представления письменно сообщить в К-ую межрайонную прокуратуру в течение 1 мес. Со дня получения настоящего представления ( с приложением документов, подтверждающих привлечние виновных лиц к дисциплинарн. ответственности и устранение выявленных нарушений)

Прокурор

Получили по почте 15 января. Отправили ответ им по электронке со слов представителя прокуратуры, которая отказалась с нами встречаться, хотя на основании п. 1 представляния должна была. В следующем письме она нас и обвинила в том, что никого не пригласили.

В ответе мы написали, что Прокуратурой не указаны нормы закона, которые мы нарушили и просим указать их. А также на каждый пункт приведенных статей просили предоставить документы, которые они получили в ходе проверки, о наличии этих абонентов/потребителей в ЭСО, договора энергоснабжения собственников этих участков с ЭСО, акты надлежащего подключения, договора с СНТ.

[Михаил_Д]

Подключились они давно более лет назад

Сколько лет-то?

потом появился на года сказал, что ни с кем не будет ругаться.

А зачем нужен такой председатель?

Самое смешное, что у нас договора на э/э подписывались с бухгалтером нашего СНТ

А право подписи было подтверждено решением общего собрания? Самое смешное во всём этом деле, что садоводы сами создают себе проблемы.

Новый договор на 2018 г. сейчас на переоформлении

Обязательно проверяйте этот договор и не подписывайте ничего до тех пор пока не убедитесь, что там нет невыгодных для Вас условий. Пока не подписан новый договор действует старый.

прокуратура сказала, что этот бред читать не будет

Хамов надо учить, даже если они они работают в прокуратуре. Интересная трактовка нормативно-правовых актов. Не стесняйтесь и не бойтесь накатать на таких деятелей жалобу.

Вообще при всех общениях с ней разговор начинался с вопроса-"подключили ли мы эти участки?"

Что это за вопрос? Да, подключили, но для этого существовали законные основания.

И запугивание судом.

А Вы не пугайтесь, тогда и пугать перестанут. Суд для того и предназначен, чтобы все споры решать.

Прокуратура это даже не рассматривала, ее это неинтересовало, т-к наше объяснение читать не собиралась

Это нарушение процедуры. Если сможете доказать, что прокуратура бездействовала, то деятел пойдёт мороженноен по жлектричкам разносить. Не место ему в такой организации.

но иное лицо в данном случае (на момент отключения эта редакция действовала) как раз и есть СНТ, котороу услуги не оказывает.

Нет. Формулировка общая и понять кого имеют в виду законодатели сложно. В данном случае, что подтверждается судебной практикой, под иным лицами понимались организации, которые имеют договор об электроснабжении и, на территории которых находятся опосредовано присоединённые потребители. Список этих потребителей содержится в договоре.

Закон №66-ФЗ, определяя компетенцию председателя правления СНТ, не предоставляет ему право принимать решения о прекращении подачи электроэнергии на садовые участки членов товарищества. Кроме того, СНТ не является энергоснабжающей организацией для своих членов, а выступает в качестве покупателя электроэнергии для своих членов-потребителей.

В то же время Федеральный закон от 26.03.2003 N 35-ФЗ "Об электроэнергетике" предусматривает возможность ограничения (полного или частичного) режима потребления электрической энергии только ввиду технологических причин либо при наличии задолженности по оплате электрической энергии. При этом в п. 1 ст. 38 указанного закона прямо установлен запрет ограничения режима потребления электрической энергии, в том числе его уровня, в отношении потребителей электрической энергии, не имеющих задолженности по оплате электрической энергии и исполняющих иные предусмотренные законодательством РФ и соглашением сторон обязательства. Закон не выделяет в отдельную категорию садоводов с особыми правами и полномочиями и распространяет своё действие на всех потребителей электроэнергии.

Таким образом, из-за нестыковок в законах отключение должников СНТ от распределительной сети признавалось незаконным, хотя формально такое право в СНТ было всегда.

И опять в ПП1351 ничего не сказано о самовольном подключении

А зачем? Желающий подключиться к сети СНТ обязан обратиться в ЭСО. Если у такого деятеля нет договора, то он не имеет никакого права на пользование сетью СНТ. Это несанкционированное подключение, которое ЭСО, между прочим должна рассматривать ещё и как бездоговорное. СНТ не имеет права принимать оплату за электроэнергию от индивидуальных садоводов. Оплату они должны производить на лицевой счёт в ЭСО. Если Вы думаете, что ЭСО смирится с тем, что не получает законную оплату за электроэнергию, то напрасно. Если в СНТ обнаруживается такой умник, то представитель СНТ едет в ЭСО, где сообщает - появился некто хитрый, который подключился к нашим сетям, но оплату с него мы брать не будем, потому как не имеем права. ЭСО не будет возражать, если Вы такого деятеля обесточите.

а также требуют предоставлять чужую собственность для любого индивидуала. вы стройте, а мы потом бесплатно по договору будем пользоваться. Так?

Нет не так. Смотрите, что написано в статье 5 закона 217-ФЗ:

Статья 5. Ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе
*
1. Ведение садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе может осуществляться собственниками или в случаях, установленных частью 11 статьи 12 настоящего Федерального закона, правообладателями садовых или огородных земельных участков, не являющимися членами товарищества.

2. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, вправе использовать имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, на равных условиях и в объеме, установленном для членов товарищества.

3. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества.

4. Суммарный ежегодный размер платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, устанавливается в размере, равном суммарному ежегодному размеру целевых и членских взносов члена товарищества, рассчитанных в соответствии с настоящим Федеральным законом и уставом товарищества.

5. В случае невнесения платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, данная плата взыскивается товариществом в судебном порядке.

6. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, вправе принимать участие в общем собрании членов товарищества. По вопросам, указанным в пунктах 4 - 6, 21 и 22 части 1 статьи 17 настоящего Федерального закона, лица, указанные в части 1 настоящей статьи, вправе принимать участие в голосовании при принятии по указанным вопросам решений общим собранием членов товарищества. По иным вопросам повестки общего собрания членов товарищества лица, указанные в части 1 настоящей статьи, в голосовании при принятии решения общим собранием членов товарищества участия не принимают.

7. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обладают правом, предусмотренным частью 3 статьи 11 настоящего Федерального закона.

8. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обладают правом обжаловать решения органов товарищества, влекущие для этих лиц гражданско-правовые последствия, в случаях и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом.

До вступления в силу 217-ФЗ 01.01.2019 действует 66-ФЗ. Договор об использовании инфраструктуры СНТ должен быть заключен.

Инициировать -это как?

Инициировать - принять решение о введении режима ограничения по обстоятельствам, которые указаны в подпункте б) статьи 2 Правил о введении режима ограничения. В случае с индивидуальными садоводами режим вводится по согласованию с ЭСО, в случае с членами СНТ по внутреннему распорядку. Регламент нужен. Я Вам об этом уже говорил.

Читала это МУ, ничего не поняла.

Ничего страшного. МУ написаны для энергетиков. У них много разных МУ. Я Вам привёл этот документ просто для того, чтобы Вы знали - цифры берутся не с потолка, а на основании расчётов. Про потери надо знать следующее:

1. Чем хуже состояние сетей, тем больше потери.
2. Чем больше потребители нарушают режим энергоптребления, тем больше потери.
3. Величина потерь не является постоянной. Потери состоят из условно-постоянных и переменных. Последние зависят от мощности, которые потребили энергоприёмники потребителя. Сумма условно-постоянных и переменных потерь даёт переменную величину. Т.е. каждый месяц потери разные.
4. Потери происходят всегда и не зависят от присутствия или отсутствия садовода на участке. Потери происходят в электрохозяйстве СНТ, которые относятся к общему имуществу. Общее имущество обязаны содержать члены и не члены СНТ круглогодично.

Порядок расчётов, оплаты потерь должно быть зафиксировано во внутренних документах (регламентах) СНТ наравне с правилами оплаты за электроэнергию. Это должны быть чёткие и ясные правила, которые не дадут возможности игнорировать решения общего собрания, ответственность тоже должна быть прописана. Не должно быть так, что платят, когда хотят, забывают заплатить и т.д.

Лучше обратится в ЭСО, наверное, если они захотят этим заниматься.

А куда они денутся? Не хотят получать оплату, установленную законом?

в том-то и дело, что ГК говорит о том, что нельзя понудить, если садовод не хочет.

Неправильно. Согласно статье 421 ГК РФ понуждение к заключению договора не допускается во всех случаях, кроме тех, когда заключение договора предусмотрено законом, Гражданским кодексом или добровольно принятыми на себя обязательства. В законе есть указания о необходимости заключить договор? Будьте любезны, а хотеть или не хотеть садоводы будут у себя на кухне.

Значит отстуствие договора не должно препятствовать отключению?

Нет, конечно. Законных оснований для подключения нет и не было, если договор не заключен.

если нет договорных отношений значит безучетное и бездоговорное потребление.

Если нет договорных отношений, то это бездоговорное потребление. Оно должно быть прекращено сразу после выявления данного факта.

А если нет договора, но есть положение (регламент) об электросетевом хозяйстве СНТ?

Регламент пишется на основании действующего законодательства. На территории СНТ постановления 861 (за исключением ввода режима ограничения) и 442 для членов СНТ не имеют прямого действия. Это означает, что вообще невозможно установить правила и не надо этого делать? Нет, кончено, но многие так и думают. Со временем СНТ превращается в чёрную дыру.

Существует принципы аналогии закона и аналогии права. Их и надо применять.

Гражданский кодекс РФ, Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии

1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).

2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.

Это и надо учитывать при написании регламента об электроснабжении СНТ. Чем отличается процедура подключения члена СНТ к сетям от той, которая принята в постановлении 861? Ничем, кроме того, что не выдаются акты (хотя и их неплохо бы разработать). Чем отличаются правила учёта электроэнергии членом СНТ от правил учёта, которые указаны в 442-м постановлении? Ничем. Поэтому регламент и должен писаться на основе этих НПА без прямых ссылок на постановления 861 и 442. Постановления написаны разумно, поэтому у садоводов не будет возражений.

Этого достаточно или все одно понуждать к заключению?

Регламента будет достаточно с 01.01.2019. Пока действует 66-ФЗ договор должен быть заключен.

это нужно с юристом или искать хорошего электрика?

"Исполнитель и субисполнитель вправе детализировать порядок своего взаимодействия при введении ограничения режима потребления в договоре оказания услуг по передаче электрической энергии или в соглашении о взаимодействии между ними."

Речь идёт о процедуре взаимодействия. Это правовой документ. Электрик по должности относится к техническому персоналу. Юрист может понадобится, хотя не думаю, что это очень сложный документ.

Вы думаете, что ЭСО на это пойдет? Им это нужно?

Я говорил об абзаце 4 пункта 1(2). Порядок взаимодействия обозначен в законодательстве. Значит, его надо облечь в конкретную форму. Если ЭСО будет отказываться, то они должны делать это обосновано, а не потому что им лень работать.

Но у нас есть еще один товарищ

Уговаривать таких не имеет смысла. Не платит - отключайте. Теперь у СНТ есть полное право это делать на основании постановления № 442. Обиженных людей много. Чтобы обижаться надо уезжать в тайгу и жить там в одиночестве и полной гармонии. Члены СНТ ни в чём перед ним не виноваты и не обязаны его проживание на даче оплачивать.

[Михаил_Д]

В соответствии с ч.1 ст. 20 ФЗ-35 от 26.03.2003 «об электроэнергетике» обеспечение доступности э/э для потребителей и защита их прав является одним из принципов госрегулирования и контроля в электроэнергетике.

На основании Статьи 8 Федерального закона 66-ФЗ лица, имеющие намерения вести хозяйство на территории СНТ обязаны заключить договор об использовании инфраструктуры СНТ. Такой договор отсутствует и заключать его владельцы участка отказываются.

На основании п. 8.5 постановления Правительства РФ лица, ведущие хозяйство на территории СНТ в индивидуальном порядке обязаны обратиться в сетевую организацию с заявкой на заключение договора от технологическом присоединении. Одним из условий заключения такого договора является подпункт з) пункта 10, где указано, что владелец такого частка обязан предоставить в сетевую организацию копию договора об использовании инфаструктуры СНТ. Таких заявок владелец участка в сетевую организацию не направлял.

Согласно ст. 539 ГК РФ по договору электроснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту

СНТ не электроснабжающая организация, а ЭСО о существовании у неё такого потребителя не подозревает. В данном случае энергоснабжающая организация имеет договор с СНТ, а владелец данного участка не является членом объединения.

Согласно п. 1 ст. 540 в случае когда по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления

Оплата владельцем данного участка потребляемой электроэнергии не является основанием, чтобы считать положения статьи 539 вступившими в силу, поскольку оплата электроэнергии производится должностным лицом СНТ и от имени СНТ, а не от имени владельца участка на собственный лицевой счёт.

В соответствии с п.п.2,3 ст. 546 ГК РФ Перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии допускаются по соглашению сторон

Не существует никаких соглашений сторон в силу отсутствия договорных отношений с кем-либо в любой, допускаемой законом форме.

В силу п. 4 ФЗ-35 Сетевая организация или иной владелец объектов электросетевого хозяйства, к которым в надлежащем порядке технологически присоединены

Данный участок не имеет надлежащего подключения, поскольку произведён самовольно владельцем участка без каких-либо попыток соблюсти законодательство.

Согласно п. 3 этих Правил Недискриминационный доступ к услугам по передаче электрической энергии предусматривает обеспечение равных условий предоставления указанных услуг их потребителям независимо от организационно-правовой формы и правовых отношений с лицом, оказывающим эти услуги.

Данные Правила обеспечивают равные условия для предоставления услуг при условии соблюдения тех положений, которые содержат Правила. Самовольное подключение и отсутствие договора не указаны в Правилах как допустимое. Напротив, такие подключения запрещены и рассматриваются как несанкционированные и бездоговорные.

Следовательно, данный участок может получать электроэнергию на основании заключенных договоров в установленном законом порядке.

Услуги по передаче электрической энергии предоставляются сетевой организацией на основании договора о возмездном оказании услуг по передаче электрической энергии.

Где такой договор?

Кроме того ст. 21-23 ФЗ-66 к компетенции общего собрания, его правления и председателя не отнесено решение вопросов о подключении, подаче и прекращении подачи э/э членам данного объединения, либо индивидуалам.

Дествительно так, но не следует забывать, что индивидуал обязан заключить два договора - один с СНТ, второй с ЭСО. Нет ни одного.

Указанные действия повлекли нарушение прав собственников земельных участков на бесперебойное получение услуги электроснабжение надлежащего качества.

Данные действия нарушают права членов СНТ, которые не обязаны отвечать по обязательствам владельца данного участка. Обязательства перед СНТ, которые сформулированы в Статье 8 66-ФЗ не соблюдаются в силу отсутствия договорных отношений между СНТ и владельцем участка. Тем не менее, использование инфраструктуры СНТ продолжается. Плату за использование инфраструктуры СНТ не получает.

Согласно п. 6 Правил предусмотренно

Да, при наличии договора. Договора нет.

документы, которые они получили в ходе проверки, о наличии этих абонентов/потребителей в ЭСО, договора энергоснабжения собственников этих участков с ЭСО, акты надлежащего подключения, договора с СНТ.

Вы всё правильно сделали. Требуйте рассматривать дело на основании тех редакций постановлений 861 и 442 на тот момент, когда происходили все эти события.

[Людмила]

Где-то 10 лет

[Михаил_Д]

Ведение индивидуального хозяйства на территории СНТ было предусмотрено с момента вступления в силу 66-ФЗ, т.е. с 1998 года. Статья 8 за всё время существования не имела изменений. Вам надо точно установить являлся ли владелец участка в то время членом СНТ. Он купил участок и не вступил в СНТ или вышел из него по какой-то причине после подключения к сетям?

В 861-м постановлении в редакции десятилетней давности не было ничего о садоводах совершенно. Все вопросы решались в рамках 66-ФЗ.

Ваша ошибка состоит в том, что Вы отключили деятелей от сети, не имея с ними договора. Статья 8 такой договор предусматривает, а действия по лишению прав пользования инфраструктурой СНТ осуществляются по причине неисполнения обязательств существующего договора. Вы применили эту статью неверно. Надо было сначала подать иск в суд о понуждении к заключению договоров и приведению Ваших отношений в соответствие с действующим законодательством.

[Людмила]

Они вместе со всеми были членами СНТ, он даже были сначала председателем, а его жена его замом. Но целевой взнос на строительство сетей не сдавали. Когда об этом узнали провели проверку и за растрату выгнали. Это было в 1999 г. С 2000 г. в ноябре они передали участок дочери по ренте с пожизненным иждивением. Собственник с тех пор дочь, у нас выписка из реестра есть о собственнике участка и бумага, где жена собственоручно написала об этом (видимо списывала с того документа с номером договора и датой и кто собственник). Лишившись участка они перестали быть собственниками и соответственно членами на основании ст. ФЗ-66. А дочь заявление о вступлении в члены не писала, она вообще не приезжает и неинтересуется своей собственностью. Это было сделано так-как они испугались что подадим в суд.
Но ведь они тоже должны были заключить договор, ФЗ-66 обязывал их. И хотя по ГК это необязательно, тогда бездоговорное потребление, а так же нарушение подключения не в соответствии с законом. Им говорили об этом на каждом собрании, она очень любит их посещать.

[Михаил_Д]

Право собственности на землю утрачивается с момента государственной регистрации перехода права собственности. Членство в СНТ не передаётся ни по наследству, ни каким-либо иным способом, поскольку такое членство является личным неимущественным правом. Кажется так.

Следовательно, не член СНТ обязан исполнить свои обязательства в соответствии с действующим законодательством, если хочет на территории СНТ вести хозяйственную деятельность.