Кабель с заниженным сечением в новостройке

[Generator78]

Просидел полночи, чтобы сформулировать вопросы, пока родился такой вариант. Гляньте, пожалуйста. Честная позиция тоже пообещала посмотреть.
1. На основании чего был сделан вывод о марке использованного кабеля – ВВГнг LS? Где доказательства, что кабель не распространяет горение при групповой прокладке и обладает пониженным дымо- и газовыделением?
2. Согласно п.7.1.34 Правил устройства электроустановок, в жилых зданиях сечения медных проводников групповых линий должны соответствовать расчетным значениям, но быть не менее 1,5мм2. Выполняется ли данное требовние ПУЭ?
3. Согласно п.10.2 Свода правил СП256.1325800.2016 «Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа», линии для питания однофазных электроплит должны выполняться медными проводниками сечением не менее 6мм2. Выполняется ли данное требование Свода правил?
4. Судом перед экспертами поставлен вопрос: определить наличие/отсутствие нарушений строительных норм и правил, технических регламентов, ГОСТов.
Данный вопрос экспертами освещен не полностью. В целях проведения проверки соответствия кабельной продукции параметрам, обеспечивающим безопасность жизни и здоровья граждан, кабельные изделия должны пройти испытания в лабораториях, имеющих аккредитацию на проведение испытаний на соответствие техническим регламентам ТР ТР 004/2011 «О безопасности низковольтного оборудования» и ФЗ-123 от 22.07.2008г. «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», где в том числе производятся следующие проверки:
- испытание на распространение пламени по вертикально расположенным пучкам кабеля,
- измерение плотности дыма при горении кабелей в заданных условиях,
- испытание на нераспространение горения одиночного вертикально расположенного изолированного кабеля,
- испытание на сохранение работоспособности кабелей в условиях воздействия пламени,
и прочие аналогичные испытания…
После анализа полученных результатов принимается решение о выдаче сертификата соответствия.
Соответствует ли использованный застройщиком кабель требованиям указанных технических регламентов? Иными словами, проводились ли ему вышеперечисленные испытания? Может ли эксперт подтвердить, что все указанные параметры находятся в допустимых пределах?
5. Согласно п.4.2 Свода правил СП256.1325800.2016 «Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа», на электрооборудование и материалы, подлежащие обязательной сертификации, должны быть сертификаты соответствия и пожарной безопасности согласно установленным требованиям. Выполняются ли требования Свода правил СП256.1325800.2016?
6. Согласно закона Джоуля-Ленца, количество теплоты, которое выделяется в проводнике с током, прямо пропорционально квадрату силы тока, сопротивлению проводника и времени протекания тока. Согласно проведенной экспертизы, фактическое сопротивление токопроводящих жил превышает нормативное вплоть до 66-70 процентов. Может ли кабель с завышенным на такую величину значением сопротивления выдерживать длительный ток той же величины, что и кабель, предусмотренный проектом? Представляет ли опасность проложенный кабель - имеется ли вероятность возникновения недопустимого нагрева жил и возникновения пожара при его использовании?
7. Окажут ли влияние отклонения характеристик кабеля от требований ГОСТ на установленный срок службы? Возможно ли ускоренное старение изоляции кабеля, незаметный разрыв провода внутри стены, преждевременный выход из строя?
8. Влияет ли проложенный кабель с заниженным сечением жил на повышение расхода электроэнергии в квартире, вызванного сверхнормативным нагревом проводов, имеющих завышенное сопротивление?
9. Согласно требований п.3.1.10 Правил устройства электроустановок, п.433.1 ГОСТ-Р-50571-4-43-2012 «Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока», кабельные линии должны быть защищены от токов перегрузки. Аппараты защиты от токов перегрузки, предусмотренные проектом, рассчитывались проектировщиками на номинальное сечение токопроводящих жил (1,5, 2,5, 6, 10мм2), с учетом длительно допустимого тока. Фактически же сечение жил кабеля, проложенного застройщиком, занижено, сопротивление – значительно завышено. Каким образом обеспечивается защита данного кабеля от токов перегрузки автоматическими выключателями, предусмотренными проектом: цепь освещения – 16А, розеточная цепь – 25А, цепь электроплиты – 32А, ввод в квартиру – 50А?
(Для справки: длительно допустимый ток, согласно ГОСТ31996-2012, составляет для многожильных кабелей с сечением жилы 1,5 мм2 – 21А, 2,5 мм2 – 27А, 6мм2 – 46А, 10мм2 – 63А)... (тут еще добавить, при каких токах срабатывают АВ)
10. Соответствует ли толщина изоляции и оболочки использованного кабеля ГОСТ 23286-78 «Кабели, провода и шнуры. Нормы толщин изоляции, оболочек и испытаний напряжением»
11. Согласно ответов Главного управления МЧС по Иркутской области и Службы государственного жилищного и строительного надзора Иркутской области, кабельная продукция подлежит обязательной сертификации, применение при строительстве несертифицированной кабельной продукции не допускается. Применение кабельной продукции, не соответствующей требованиям технического регламента "О безопасности низковольтного оборудования" может повлечь угрозу жизни и здоровью человека и имущества. Несертифицированная кабельная продукция не допускается в обращение на рынке, не должна попадать в обращение или к реализации, и в конечном итоге попасть до потребителя. Правы ли в своих заключениях Главное управление МЧС и Служба государственного жилищного и строительного надзора?
12. На основании чего экспертом сделан однозначный вывод о том, что прибор учета заменен именно владельцем квартиры? Согласно письма ИЭСБК-ЛБО-Исх-22-708 от 09.08.2022г., прибор учета заменен ООО «Иркутскэнергосбыт» 11.05.2021г. по причине поломки счетного механизма.
13. На основании чего экспертом сделан однозначный вывод о том, что квартирный щиток заменен именно владельцем квартиры? Застройщиком не предъявлено никаких подтверждающих документов (чеков, сертификатов), что в квартире был установлен именно щит на 36 модулей. При осмотре квартир в доме выявлено, что во всех квартирах застройщиком были установлены щиты на 24 модуля (В качестве подтверждения имеются фотоснимки, соседи выразили готовность предоставить квартиры для осмотра щитков экспертом).
14. На основании чего экспертом сделан однозначный вывод о том, что автоматические выключатели заменены именно владельцем квартиры? Данные выключатели были заменены застройщиком по заявлению второго собственника (акт от 26.12.2017г.). Никаких возражений на заявление о замене автоматов застройщиком не предъявлено.
15. Каким образом могли повлиять на снижение сечения токопроводящих жил кабеля, проложенного застройщиком, следующие изменения:
а) Дополнительно установленные розетки и автоматы
б) Демонтаж розетки, установленной застройщиком
в) Наращивание кабеля осветительной сети, установка и перенос осветительных устройств
г) Замена материала и типа розеток (по причине выхода их из строя)
д) Замена прибора учета (по причине выхода из строя)
е) Замена автоматических выключателей (на меньший номинал)
16. Каким нормативным документом запрещено владельцу квартиры производить вышеуказанные работы? Согласно ответа №03-86-10087 от 09.08.2022 Службы государственного жилищного и строительного надзора Иркутской области, изменение расположения розеток относительно уровня пола, изменение количества автоматических выключателей, розеток, приборов освещения к перепланировке или переустройству не относятся, каких-либо согласований не требуют. Права ли в своем заключении Служба государственного жилищного и строительного надзора?




Вопросы экспертам, производившим экспертизу (на случай необходимости ее отмены):

1. По какой причине в расчетах применен поправочный температурный коэффициент 0,092? Согласно Приложения А ГОСТ 22483-2012, при температуре 22° поправочный температурный коэффициент принимается 0,992
2. Каким образом производились замеры сопротивления жил питающего кабеля от щитка в подъезде до щитка в квартире? Жилы кабеля заведены под крышку прибора учета и опломбированы, доступа к ним нет. Имеется акт проверки прибора учета ООО «Иркутскэнергосбыт» от 11.07.2022г., согласно которого установленная пломба не нарушена.
3. Почему к результатам экспертизы не приложены копии свидетельств о поверке, сертификатов о калибровке на использованное оборудование?
4. Почему приборы, использованные при экспертизе: рулетка измерительная и лазерный дальномер имеют идентичные номера свидетельств о поверке: №С-АКЗ/10-08-2021
5. Почему не приведены данные об аттестации и поверке использованного при экспертизе прибора MPI-525 с заводским номером А92031. Почему данный прибор не зарегистрирован в системе ФГИС «Аршин»?
6. По какой причине в замерах параметров электропроводки принимал непосредственное участие посторонний человек?

[Михаил_Д]

Так а в системах TN-C-S о занулении корректно говорить?

Корректно, если формулировки базируются на терминологии принятой в ПУЭ 7-й редакции.

"Все металлические нетоковедущие части электроустановок должны быть занулены"

Это написано, чтобы прикрыть зад. 99,9% потребителей не имеют ни малейшего понятия, что такое нетоковедущая часть и, что значит зануление эnих самых частей в какой-то электроустановке. Наиболее активные полезут искать информацию в интернет, где их давно поджидают "электрики" Дзен. Результат изысканий может быть самым плачевным.

Неужели сложно написать, что подключение электроприборов должно осуществляться в соответствии с рекомендациями (требованиями, инструкциями, способами) производителя оборудования?

По ГОСТ 12.1.009-2017:

2.2.9 нетоковедущая часть: Часть (элемент, деталь и т.п.) оборудования (установки, прибора и т.п.), не предназначенная для пропускания тока при нормальной эксплуатации.
Примечание - Может являться проводящей частью как в аварийном, так и в нормальном режимах работы.

Различают следующие части: открытая проводящая часть (ОПЧ) и сторонняя проводящая часть (СПЧ).

1.7.9. Открытая проводящая часть — доступная прикосновению проводящая часть электроустановки, нормально не находящаяся под напряжением, но которая может оказаться под напряжением при повреждении основной изоляции.

К ОПЧ, например, относится металлический корпус электроприбора. Таких электроприборов много: ПК (не ноутбуки), стиральные машины, холодильники, микроволновые печи, водонагревательные баки, электроконвекторы, бытовые масляные радиаторы и т.д. и т.п. Все эти электроприборы имеют конкретный класс защиты от поражения электрическим током. Наиболее распространены электроприборов двух классов: I и II. Класс защиты указывается в паспорте или руководстве по эксплуатации электроприбора или на этикетке, которая наклеена на корпус прибора.

В данный момент электроприборы должны производится с учётом требований ГОСТ 58698-2019 (действующая редакция, были и более ранние). Классы защиты описаны в разделе 7 стандарта. Из описаний следует, что электроприборы класса защиты I должны иметь зажим для подключения защитного проводника, который маркирован соответствующим образом (знак заземления или символы "РЕ"). Как правило, этот зажим входит в состав контактной колодки для подключения шнура питания электроприбора, а сам шнур питания имеет в составе три проводника и вилку с защитным контактом. Иными словами, электроприбор сконструирован для использования в сетях TN-C-S, TN-S. Таким образом, если в квартире, доме или где угодно ещё выполнена система TN-C-S, розетки имеют отдельный контакт для подключения защитного проводника, а электроприбор выполнен так, как описано выше, то никаких дополнительных мероприятий по занулению (см. текст инструкции) не требуется.

Электроприборы класса защиты II - это электрическое оборудование, в котором основную изоляцию используют в качестве меры предосторожности для основной защиты, а дополнительную изоляцию — в качестве меры предосторожности для защиты при повреждении, или в котором основную защиту и защиту при повреждении обеспечивают посредством усиленной изоляции.

У электрооборудования класса II не должно быть средств для присоединения к защитным проводникам за некоторыми исключениями. Как правило все бытовые электроприборы класса защиты II не имеют в составе питающего шнура защитного проводника и соответствующего контакта на вилке.

К этому классу электроприборов относят, например, телевизоры, слаботочное оборудование и широкий спектр других бытовых электроприборов.

Таким образом, если в доме реализована система c типом заземления TN-C-S, то никакие дополнительные мероприятия по заземлению электроприборов проводить не требуется. Исключения есть, но в этом случае необходимо руководствоваться руководством по эксплуатации электроприбора, где описан правильный и безопасный способ подключения электроприбора. Более того, существуют государственные стандарты на конкретные виды электроприборов, где полностью описаны требования по обеспечению безопасности (например, ГОСТ IEC 60065-2013). Во всех случаях обеспечение безопасности электроприбора - забота производителя. Обеспечение безопасной эксплуатации - забота его владельца.

1.7.10. Сторонняя проводящая часть — проводящая часть, не являющаяся частью электроустановки.

Металлические трубопроводы водоснабжения, водоотведения, газоснабжения, отопления, металлические конструкции здания (каркасы и проч.), воздуховоды и т.д. не относятся к элементам электроустановки. Опасный потенциал на СПЧ может быть занесён при повреждении изоляции элементов электроустановки. Для обеспечения безопасности должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов (ПУЭ, 1.7.60, 1.7.82).

Дополнительная система уравнивания потенциалов выполняется на основании требований ПУЭ п. 1.7.60, 1.7.83. Согласно п. 7.1.88 ДСУП является обязательной для ванных и душевых помещений. ДСУП должна объединять все входящие в квартиру трубы коммуникаций, металлические ванны, раковины, душевые поддоны. Пластиковые трубы (полипропилен и прочие материалы) не являются основанием для того, чтобы водопровод был исключён из ДСУП. Вода - очень хороший проводник электрического тока. Если трубопровод выполнен из неметаллических материалов, то в трубу должна быть установлена металлическая вставка, к которой подключается защитный проводник ДСУП. Все элементы коммуникаций должны подключаться отдельными (не шлейфом) проводниками для обеспечения непрерывности защитных цепей. Все защитные проводники ДСУП должны быть подключены к шине в коробке уравнивания потенциалов (КУП), а шина в КУП должна быть подключена к защитной шине в квартирном или этажном щите.
Сечение защитных проводников ДСУП должно быть не менее 2,5 кв. мм, если обеспечивается защита от механических повреждений проводников и не менее 4 кв. мм, если защита от механических повреждений не обеспечивается.

Всё это должно быть выполнено на этапе строительства и быть в наличии на момент сдачи дома в эксплуатацию.

А если кто-то, начитавшись эту инструкцию, соединит корпус бытового прибора с нулем - получится, что N и PE соединятся на этом приборе уже за точкой разделения?

Да, это возможно и очень опасно, такие случаи известны и не единичны. Потребитель не обязан быть специалистом, а идиоты не должны писать инструкции.

[Михаил_Д]

Руководитель этой организации мне сказал, что не стоит ссылаться в суде на эту инструкцию.

Инструкция написана очень плохо. Нельзя на основании этой инструкции что-либо сделать.

Он считает, что я что-то нарушил в ней?

Нет. Вы ничего не нарушали. Есть АСКУЭ или нет вас касаться не должно. ЭТо забота местного энергосбыта.

Для кого инструкция писалась, не понятно.

Ни для кого, она писалась просто так, поскольку должна быть.

Во-вторых, не понятно следующее: прокладку и подключение нулевых защитных проводников должны выполнять сотрудники электромонтажной организации

А какой именно? Т.е. вы не имеете права пригласить, например, частного электромонтёра, чтобы он сделал какие-либо работы? Это не так.

а места для их подключения к стоякам должны указывать сантехники

Прелесть какая. Всё должно быть сделано к моменту ввода дома в эксплуатацию. и кто там что будет показывать владельцев квартир волновать не должно.

То есть, фазу и ноль может подключить кто угодно, а защитный проводник - только сотрудник электромонтажной организации?

Написано именно так.

И вести этот проводник надо именно к стояку?

К шине PE их надо вести. Если эта шина установлена в квартирном щите, то туда и надо вести. Если в этажном - то к ней.

замена автоматов на автоматы с заниженным номинальным током не запрещена

Нет, не запрещена.

дополнительные электрические линии кабелем с сечением не менее нормы вести можно

Можно.

Нюанс сейчас в том, что судья на нарушение этой инструкции в решении сослалась, а самой инструкции в материалах дела нет.

Тогда на основании чего судья выносила решение?

Эксперт имеет право производить электроизмерения и давать заключения, т.к. в 2008г. получил высшее образование по специальности "Электроснабжение"

Нет. На основании полученного образования он не имеет права производить электроизмерения. Электроизмерения (официальные) имеет право производить специалист прошедший обучение и имеющий соответствующую отметку о праве проведения электроизмерений в электроустановке.

Могу ли я производить в своей квартире такие работы, как замена розеток, установка и перенос розеток и светильников?

Формально нет, но никаких запретов по самостоятельной установке розеток не существует.

По итогам сегодняшнего заседания принято решение вызвать в суд эксперта для дачи показаний.

Полезно послушать, что он скажет.

есть СП, в котором прописан норматив количества розеток в зависимости от периметра помещения

Это СП 256.

15.28 В жилых комнатах квартир и общежитий должно быть установлено не менее одной розетки на ток 10(16) А на каждые полные и неполные 3 м периметра комнаты, в коридорах квартир — не менее одной розетки на каждые полные и неполные 10 м2 площади коридоров. В кухнях квартир следует предусматривать не менее четырех розеток на ток 10(16) А. В кухнях квартир с электроплитами розетки следует подключать непосредственно к питающей линии. Допускается подключение через поляризованный штепсельный соединитель.

В жилых комнатах допускается установка сдвоенных розеток на ток 10(16) А. В кухнях допускается установка сдвоенных розеток на ток 16 А. Сдвоенная розетка, установленная в жилой комнате, считается одной розеткой. Сдвоенная розетка, установленная в кухне, считается двумя розетками.

Т.е. проектировщик должен понимать, что нарушит требования СП, если количество розеток будет меньше, чем указано в 15.28. Больше - на доброе здоровье.

Видите ли, нет данных об исходящих угрозах...

Как всегда - нужна бумажка, что кабель проложен контрафактный, что представляет собой угрозу здоровью и безопасности людей и сохранности их имущества. Они не понимают для чего подделывают сертификаты?

[Михаил_Д]

1.

Здесь вы имеете в виду, что маркировка кабеля не осматривалась?

СП 256

15.3 Внутренние электрические сети должны быть не распространяющими горение и выполняться
кабелями и проводами с медными жилами, шинопроводами с медными шинами в соответствии стребованиями [4], ГОСТ 31565, ГОСТ Р 50571.5.52, СП 76.13330, а также требованиями электро- и пожарной
безопасности.

2.

Согласно таблице 15.3 (п. 15.46) СП 256 сечение медных ТПЖ для групповых линий освещения должно быть не менее 1,5 кв. мм, для групповых розеточных линий - не менее 2,5 кв. мм.

3

Нормально.

4

Соответствует ли использованный застройщиком кабель требованиям указанных технических регламентов? Иными словами, проводились ли ему вышеперечисленные испытания? Может ли эксперт подтвердить, что все указанные параметры находятся в допустимых пределах?

Вам покажут сертификаты.

6

"Может ли кабель с завышенным на такую величину значением сопротивления выдерживать длительный ток той же величины, что и кабель, предусмотренный проектом?" Неправильно формулировали. Здесь лучше написать вот так:

Способна ли ТПЖ с величиной сопротивления на 66-70 процентов превышающей нормативное значение длительно пропускать ток равный по величине номинальному току автоматического выключателя?

7.

Нормально.

8.

Нормально.

9.

Здесь надо понимать, что допустимые длительные токи указанных сечений ТПЖ соответствуют условиям одиночной прокладке в условиях открытого монтажа. Во всех остальных случаях следует вводить поправки для расчётов допустимого длительного тока для ТПЖ каждого сечения.

10.

Нормально.

11.

Нормально.

12.

Нормально. И, главное, какое это имеет отношение к рассматриваемым проблемам? Как счётчик или замена одного счётчика на другой может повлиять на сечение ТПЖ?

13.

Не понял, у вас установлен щит на 24 модуля, а эксперт насчитал 36?

14.

Как влияет замена автоматических выключателей на сопротивление ТПЖ? Что эксперт имел в виду?

15.

Правильно. Вы в один вопрос свели несколько предыдущих.

16.

Всё верно.

Вопросы экспертам

Здесь можно добавить и вопрос об удостоверении и о допуске к работам по измерениям электрических параметров в электроустановках.

[Generator78]

ДСУП должна объединять все входящие в квартиру трубы коммуникаций

Значит, и трубы отопления? У меня к водопроводу эти проводники прикреплены, а к трубам отопления - нет.

Нет. Вы ничего не нарушали.

Значит, я могу безбоязненно в суде указать, что инструкция по эксплуатации мною не нарушалась?

Тогда на основании чего судья выносила решение?

Я думаю, застройщик где-то в своем отзыве все расписал, судье это понравилось, и она перепечатала, не глядя.

Электроизмерения (официальные) имеет право производить специалист прошедший обучение и имеющий соответствующую отметку о праве проведения электроизмерений в электроустановке.

Это про которую Ростехнадзор писал?

Это СП 256.

Ну вот, если бы в суде первой инстанции об этом заявил, то это бы, возможно, оправдало установку дополнительных розеток...

Как всегда - нужна бумажка, что кабель проложен контрафактный, что представляет собой угрозу здоровью и безопасности людей и сохранности их имущества. Они не понимают для чего подделывают сертификаты?

Да бумажка в принципе есть - ответ МЧС. Просто надоело, если честно, бороться со всем этим безразличием и неграмотностью... Время будет, напишу им еще разок.

[Generator78]

Здесь вы имеете в виду, что маркировка кабеля не осматривалась?

Это вопрос строителя из общественной организации.
Для меня в принципе тоже было удивительно, что и Мегатэк, и Стройэксперт на основании осмотра кусочка кабеля, торчащего из стены, делают однозначные выводы о том, что это именно ВВГ-НГ-LS. Ну может, ВВГ и похожи друг на друга. А то, что кабель не распространяет горение и обладает пониженным дымовыделением - это как они определили?
Хотя, если свкрыть стену и на кабеле такие же обозначения, как на имеющемся у меня куске - то там как раз и написано, что это ВВГ-НГ-LS. Правда, не написан ГОСТ и завод-производитель. Но из разговоров с экспертом я понял, что его это не волнует. А суд будет слушать его, а не меня...

3. Согласно п.10.2 Свода правил СП256.1325800.2016 «Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа», линии для питания однофазных электроплит должны выполняться медными проводниками сечением не менее 6мм2. Выполняется ли данное требование Свода правил?

Тут добавил еще п.9.2 Свода правил СП 31-110-2003 «Требования к монтажу электроустановочных устройств», там о том же говорится.

Вам покажут сертификаты.

Есть мысль написать ходатайство об изъятии из материалов дела данных сертификатов и не рассматривать их как доказательство. Сейчас пробую с юристами проконсультироваться по этому вопросу.

Не понял, у вас установлен щит на 24 модуля, а эксперт насчитал 36?

Немного не так. По проекту, должен стоять щиток на 36 модулей. Эксперт написал, что владелец заменил щиток и установил на 24 модуля. Все это они относят к множеству изменений, внесенных мною. Для меня это было сюрпризом, когда я заключение читал. Я же знаю, что щиток у меня от застройщика. Прошелся по соседям, кто щитки не менял. У всех одинаковые, на 24 модуля, IEK. В итоге сделал 5 фотографий в разных квартирах. Посмотрим, что застройщик на это скажет.
Глупо утверждать, что при сдаче дома пять незнакомых собственников решили одновременно заменить щитки на другие, одинаковые.

Как влияет замена автоматических выключателей на сопротивление ТПЖ? Что эксперт имел в виду?

Я думаю, он не станет утверждать, что после замены сечение сразу же снизилось. Их позиция основана на том, что внесено множество изменений, которые их от ответственности освобождают.

Здесь можно добавить и вопрос об удостоверении и о допуске к работам по измерениям электрических параметров в электроустановках.

Подпишу)

Добавил еще пункты:
4. Согласно п 14.8 Свода правил СП 31-110-2003 «Требования к монтажу электроустановочных устройств», групповые сети в помещениях следует выполнять сменяемыми: скрытые – в специальных каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах. Выполнено ли застройщиком данное требование?

5. Про количество розеток по нормативу тоже спрошу.

9. Добавил в пункт по перегрузкам еще соответствие п.11.1 Свода правил СП 31-110-2003 «Требования к монтажу электроустановочных устройств»,

10. В пункт по толщине изоляции добавил еще: Соответствует ли нормативам сопротивление изоляции проложенного застройщиком кабеля?


11. Инженером Мартыновым А.М., имеющим высшее образование по специальности «Электроизоляционная, кабельная и конденсаторная техника» и сертификат соответствия судебного эксперта №64.RU.51781, выполнена рецензия на проведенную экспертизу. Согласно данной рецензии: при движении электронов по токопроводящей жиле часть энергии рассеивается в виде тепла. При большом токе и небольшом сечении жилы кабеля тепловой компонент может привести к перегреву жилы и оплавлению его изоляции и оболочки. В бытовых условиях это может инициировать как внутристенное короткое замыкание, так и возгорание открытых проводов, особенно в местах перегибов и соединений. В результате могут возникнуть следующие ситуации: масштабный пожар, если рядом с кабелем находится легковоспламеняющийся материал, при неполном оплавлении оболочки жилы может возникнуть ток утечки, что ведет к бессмысленному расходу электроэнергии и вероятности поражения жильцов электрическим током, незаметный разрыв провода внутри стен, требующий поиск места разрыва с локальным ремонтом стены. Прав ли в своем заключении эксперт Мартынов А.М.?

Ну и как итог: Согласно части 1 статьи 7 Закона об участии в долевом строительстве, застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов и иным обязательным требованиям. Соответствует ли качество примененной застройщиком кабельной продукции требованиям технических регламентов и иным обязательным требованиям?



И во вторую часть еще вопрос: Не исследована цепь питания входных автоматов в подъездном щитке. Согласно схемы, данные автоматы должны быть запитаны кабелем ВВГнг-LS с сечением жилы 25 мм². По факту визуально видно, что установлен провод меньшего сечения. Часть входных автоматов запитана проводами разного сечения.

Набралось не мало. Но вот один юрист уже советует начинать с главного. Говорит, судья может прервать расспросы, если они станут слишком длительными.

[Generator78]

Для меня в принципе тоже было удивительно, что и Мегатэк, и Стройэксперт на основании осмотра кусочка кабеля, торчащего из стены, делают однозначные выводы о том, что это именно ВВГ-НГ-LS

Ну вот прямо сейчас нашел в подъезде торчащий кусок кабеля с маркировкой. ВВГ-ПНГ(А)LS 3*1.5ок (N, RE)-0.66 2016г.
Получается, эксперты на глаз марку не определили. Как вы думаете, насколько серьезно отсутствие в маркировке ГОСТ/ТУ и завода-производителя?

[Михаил_Д]

Значит, и трубы отопления? У меня к водопроводу эти проводники прикреплены, а к трубам отопления - нет.

7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
основной (магистральный) защитный проводник;
основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на
вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.

7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток). Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений...

На трубах отопления в квартире может появиться опасный потенциал? Может. Вам в квартире сделали обязательную часть требований - ДСУП в ванной комнате. Обязательность монтажа системы ДСУП в ванной комнате обусловлена тем, что это помещение классифицируется как особо опасное с точки зрения поражения электрическим током. Кухня - помещение повышенной опасности с той же точки зрения. Стояки системы центрального отопления проложены отдельно от стояков водоснабжения. Во всяком случае, это наиболее распространённый вариант. Соответственно, логично и разумно к ДСУП подключить хотя бы стояк центрального отопления, расположенного в кухне.

Значит, я могу безбоязненно в суде указать, что инструкция по эксплуатации мною не нарушалась?

Вы в собственной квартире сделали следующее:

1. Установили дополнительные розетки
2. Установили дополнительные светильники

Это не нарушение, а допустимое действие, что и указано в "инструкции". Указано, как должны подключаться вновь установленное оборудование:

1. В распределительных коробках. Сие означает, что в установленных строительством распределительных коробках вы можете выполнить дополнительное подключение, указанными способами.
2. Указано (и правильно), что запрещено подключать защитные проводники розеток шлейфом.

Нарушением являются те действия, на которые вы не имеете права, но ничего подобного вы и не делали. При этом в самой последней строке написано удивительное:

"- использовать провод (кабель) меньшего предусмотренного нормами сечения при прокладке дополнительных электрических линий."

Таким образом, сам по себе монтаж дополнительных цепей в квартире не является нарушением и допускается. При этом, сечения должны соответствовать нормативам. А как обстоят дела с сечениями ТПЖ, которые были проложены застройщиком. Это во-первых.

Во-вторых, рассмотрите вашу конкретную ситуацию. Вы прокладываете дополнительный отрезок кабеля, продлевая существующую линию. Подключаете в соответствии с требованиями дополнительный отрезок кабеля в распределительной коробке. Требования к соблюдению величин сечений выполнены? Вы знаете, что следует использовать качественный кабель, характеристики которого соответствуют требованиям ГОСТ. В итоге вы получаете линию с разными сопротивлениями ТПЖ на разных участках. Учитывая, что сечение (и сопротивление) кабеля, который проложен застройщиком не соответствует нормативам, то фактически происходит переход от меньшего сечения ТПЖ к большему сечению ТПЖ, а это очень нехорошо.

Это про которую Ростехнадзор писал?

Да.

это бы, возможно, оправдало установку дополнительных розеток...

Установка дополнительных розеток никем не запрещена. Такой запрет - глупость.

Да бумажка в принципе есть - ответ МЧС

Больше и не надо ничего. Если решите ещё раз им писать, то просто приложите к письму копию ответа МЧС.

[Михаил_Д]

не написан ГОСТ и завод-производитель

Маркировка кабеля должна соответствовать требованиям ГОСТ. Если на маркировке кабеля нет информации, которая там обязательна, то это ещё раз свидетельствует о том, что кабель контрафактный.

Но вот один юрист уже советует начинать с главного.

В принципе правильно гововрит. Надо начинать с главного, а вопросы, которые сформулировали использовать как дополнительные вопросы и аргументы.

[Generator78]

Соответственно, логично и разумно к ДСУП подключить хотя бы стояк центрального отопления, расположенного в кухне.

Ничего подобного сделано не было.

Указано (и правильно), что запрещено подключать защитные проводники розеток шлейфом.

Шлейфом - это как?

"- использовать провод (кабель) меньшего предусмотренного нормами сечения при прокладке дополнительных электрических линий."

Если нельзя дополнительные линии таким проводом прокладывать, то и основные тоже нельзя. Получается, застройщик сам свою инструкцию и нарушил.