Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
Людмила, оспорить отписку можно. Всё может оказаться значительно проще, чем кажется. И не надо будет городить ничего с опорами и судами. Подскажите дату, хотя бы месяц и год, когда эти деятели подключились к Вашим сетям. Вы их отключили в начале ноября прошлого года. Прокуратура, когда ответила?
В сентябре ОС решило отключить, им передали претензию с договором об инфраструктуре под подпись, что через 30 дн. отключаем, но отключили только через 2 мес.
Подключились они давно более лет назад, но у нас не было председателя на тот момент а который потом появился на года сказал, что ни с кем не будет ругаться. Потом опять не было председателя и бухгалтер брала с них деньги потому что надо было оплачивать э/э. Теперь у нас появился председатель с осени 2016 г. Но подтвердить свои платежи они могут только начиная с 2015 г. но по договору э/э у нас нет субанентов и нет абонентов на территории СНТ, имеющих прямые договора с ЭСО. Мы подали запрос в сети, чтобы предъявить в суде.
Самое смешное, что у нас договора на э/э подписывались с бухгалтером нашего СНТ (которую т-к не было председателя никто не выбирал, она из-за электричества тянула это все на себе). Новый договор на 2018 г. сейчас на переоформлении, Александровские сети передали во Владимирэнерго, там что-то потеряли.


Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
Смотрите, что было указано в редакции постановления № 861 до вступления в силу изменений, которые внесены постановлением №1351. Напомню, изменения вступили в силу 10.11.2017.

Смотрим абзац 3 п. 8.5 постановления № 861 в старой редакции от 13.03.2015. Это редакция постановления за номером 37. В ней появилось следующее:
"...
В случае если технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого объединения, указанные граждане заключают с этим объединением договор использования объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования в соответствии с Федеральным законом "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан.
..."

Это прямая ссылка на статью 8 66-ФЗ. Никаких изменений в этой статье не было.

Теперь смотрим положения подпункта з) п. 10 постановления №861:

з) в случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, указанных в абзаце третьем пункта 8(5) настоящих Правил, - копия договора об использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования.

Таким образом, желающий вести хозяйство на территории СНТ в индивидуальном порядке обязан при подаче заявки на технологическое присоединение предоставить копию договора с СНТ, о котором говорится в статье 8 66-ФЗ.
В ответе в Прокуратуру мы ссылаемся на этот пункт 8(5) и ПП 442, но прокуратура сказала, что этот бред читать не будет (устно, конечно). Вообще при всех общениях с ней разговор начинался с вопроса-"подключили ли мы эти участки?" И запугивание судом.


Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
Подать в ЭСО заявку на технологическое присоединение индивидуальный садовод обязан самостоятельно или с помощью законного представителя (по доверенности). Законные представители - это и есть иные лица.

Таким образом, последовательность действий была такой:

1. Согласование данного вопроса с председателем СНТ
2. Подписание договора в соответствии со статьёй 8 66-ФЗ
3. Направление в адрес ЭСО заявки на технологическое присоединение с необходимым комплектом документов, включая копию договора с СНТ.

Если нет копии договора - нет договора на технологическое присоединение. После подписания договора о технологическом присоединении процедура стандартная. Подключение (физическое соединение линии СНТ с ответвлением на участок) не члена СНТ к сетям СНТ производит сетевая организация. Ни сами индивидуальные деятели, ни председатель СНТ, ни электрик СНТ этого сделать не имеют права. Договор с ЭСО.

Ваши деятели не исполнили ни одного обязательного условия постановления № 861 и 66-ФЗ. Передайте большой привет прокуратуре. Не существует ни одного факта о соблюдении процедуры технологического присоединения, равно как не существует ни одного законного основания присоединить Ваших соседей к сети СНТ. Никаких договоров нет.
Прокуратура это даже не рассматривала, ее это неинтересовало, т-к наше объяснение читать не собиралась, а у жалобщиков документы не спрашивала или поверила априори.


Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
В старой редакции это было так:

"субисполнитель" - сетевая организация либо иное лицо, которые не оказывают услуг по передаче электрической энергии и к энергопринимающим устройствам и (или) объектам электроэнергетики которых технологически присоединены (в случае отсутствия надлежащего технологического присоединения - непосредственно присоединены) энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики потребителя, ограничение режима потребления которыми подлежит введению в соответствии с настоящими Правилами;

Никаких СНТ, ДНТ, ДНП.
но иное лицо в данном случае (на момент отключения эта редакция действовала) как раз и есть СНТ, котороу услуги не оказывает. Единственно, что ограничить мы не могли и поэтому продлили до 2-х месяцев.
И опять в ПП1351 ничего не сказано о самовольном подключении, а также требуют предоставлять чужую собственность для любого индивидуала. вы стройте, а мы потом бесплатно по договору будем пользоваться. Так? При том, что ФЗ-66 заставляет членов СНТ самим строить электросети, обслуживать их за свой счет. А как
же частная собственность по ст.8 п.2 Конституции......2. В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности. "? Это ПП теперь может изменять Конституциию?




Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
В Правилах полного и (или) частичного ограничения потребления электрической энергии конкретизирован список лиц, которые вправе инициировать и вводить режим ограничения энергопотребления.

"субисполнитель" - сетевая организация либо иное лицо, включая садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения, которые не оказывают услуг по передаче электрической энергии и к энергопринимающим устройствам и (или) объектам электроэнергетики которых технологически присоединены (в случае отсутствия надлежащего технологического присоединения - непосредственно присоединены) энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики потребителя, ограничение режима потребления которыми подлежит введению в соответствии с настоящими Правилами;
Инициировать -это как? Сами пишут претензию 2 раза и вызывают электрика отключать или пишут в ЭСО? И если этот садовод не индивидуал, а член СНТ?

Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
По опыту могу сказать, что в понятие "потери" нередко включают и задолженность за электроэнергию, которая накопилась. Это неправильно. Речь идёт только и исключительно о технологических потерях, которые возникают в ходе передачи электроэнергии на объектах электросетевого хозяйства СНТ.

Садоводы самостоятельно рассчитать величину потерь не смогут. Здесь надо обращаться в ЭСО. Если интересна методика, загляните в Приказ Минэнерго от 30 декабря 2008 г. N 326
Это поняли, что потери это не долги. Читала это МУ, ничего не поняла. Много специфических понятий, которые не знаешь даже где брать. Лучше обратится в ЭСО, наверное, если они захотят этим заниматься.

Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
Обязательства, которые берёт на себя индивидуальный садовод должны быть отражены в договоре. Иначе никаких обязательств не будет и потребовать их исполнить будет невозможно. Значит, статья 8 66-ФЗ остаётся в силе.
в том-то и дело, что ГК говорит о том, что нельзя понудить, если садовод не хочет. Практика показывает, что суды идут навстречу. При этом практика ВС РФ за 2010-2013 г. говорит о том, что отсутствие договора не является препятствием в неоплате за пользование инфраструктурой. Значит отстуствие договора не должно препятствовать отключению? Наоборот, если нет договорных отношений значит безучетное и бездоговорное потребление.
А если нет договора, но есть положение (регламент) об электросетевом хозяйстве СНТ? Этого достаточно или все одно понуждать к заключению?

Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
В этой связи надо продумать всё, что указано в абзаце 4 п. 1(2) Правил:
это нужно с юристом или искать хорошего электрика?


Цитата Сообщение от Михаил_Д Посмотреть сообщение
На основании этого положения правлению СНТ предстоит провести работу по изменению существующего договора об электроснабжения. Или подписать с сетевой организацией отдельное соглашение
Вы думаете, что ЭСО на это пойдет? Им это нужно?
Но у нас есть еще один товарищ, который уже с апреля 2015 г. не подает показания и не оплачивает э/э. Электричеством пользуется-соседи видят, тем более у него был пожар и сгорел его сарай, он построил новый. Кто осматривал и подключал его ЭПУ и в каком состоянии счетчик сказать не можем, когда видит, что к нему идут люди сразу уезжает. мы составили об этом акт, но он уехал и его не подписал. Только члены правления подписали.
Товарищ, конечно, малоадекватный. Первые года три он терроризировал меня холостым ходом (что это и почему его знакомый его неоплачивает. Товарищ в электричестве плохо понимает, вообще не понимает). Я сама разговаривала про оплату э/э, что стыдно должно быть, инвалиды и бабушки платят, да и незаконно это. На что он сначала отвечал, что пока не будет р/с бухгалтеру платить не будет. При появлении р/с -что все равно платить не будет. При предложении войти в правление или стать ревизором только одно и говорил, что все воры, он ничем заниматься не будет и платить тоже. А отключить не имеем права, т-к он член и оплатил целевой взнос.
Мы его исключили на основании Устава (и ФЗ-66), также послали претензию, которую он проигнорировал и отключили. Ну они скооперировались и подали жалобу. А с такими как быть. Нельзя же такие вещи допускать. Он не старый, ему как и большинству только 60 лет. И почему-то СНТ виновато, что у него з/п маленькая, пенсия маленькая и дети ему не помогают. А что другие пенсионеры и работают-это их дело, а его должно государство содержать.
Как раз возникли вопросы по ПП 1351, но вы меня опередили. спасибо