Где сделать разделение PEN?

[Сергей545]

Как выйти из ситуации? Новый частный дом. Выделено 15 КВТ. Новая линия (СИП 4Х) по опорам проходит по улице на другой стороне от дома (ширина улицы 6 м). Предполагается подземное проведение кабеля. От опоры, где должен быть установлен щит со счетчиком до ввода кабеля в дом- около 30 м. Имеется бронированный кабель 4х16 медь (с запасом). (т.е КАБЕЛЬ УЖЕ ЕСТЬ и в связи с его ценой менять на 5-жильный нет возможности). Можно ли применить схему TN-C-S с разделением PEN на удалении от шкафа (т.е. после счетчика) (например, в дополнительном щитке на фасаде дома). Дело осложняется еще и тем, что по улице в 1 метре от опор на глубине 1,7 проложена газовая труба среднего давления и закапывать ЗУ рядом крайне опасно (на мой взгляд).

[Михаил_Д]

От опоры, где должен быть установлен щит со счетчиком

А почему щит устанавливается на опоре? Щит ВРУ должен быть размещен в доме.

Предполагается подземное проведение кабеля.

У Вас уже есть разрешение от владельца земли, которая находится между опорой и Вашим участком на проведение земляных работ?

Можно ли применить схему TN-C-S с разделением PEN на удалении от шкафа (т.е. после счетчика)

Нельзя. Разделение PEN проводника должно быть сделано до вводного автомата и, соответственно, счётчика. Ознакомьтесь с этими требованиями ПУЭ:

7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ.

7.1.23. Перед вводами в здания не допускается устанавливать дополнительные кабельные ящики для разделения сферы обслуживания наружных питающих сетей и сетей внутри здания. Такое разделение должно быть выполнено во ВРУ или ГРЩ.

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах.

1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

в 1 метре от опор на глубине 1,7 проложена газовая труба среднего давления и закапывать ЗУ рядом крайне опасно

Когда ставили опоры рядом с газопроводом или, наоборот, тянули газопровод вдоль линии ВЛ, то расстояние от заземляющих частей опор ВЛ до трубы газопровода было соблюдено - 1 метр (ПУЭ, п.2.4.61, Таб. 2.4.4). Где Вы будете ставить свой контур заземления? На проезжей части? У Вас есть разрешение от газовой службы на обустройство заземления?

Установка ВРУ, контура заземления должно быть сделано на Вашем участке.

Ознакомьтесь также с общими требованиями по прокладке кабельных линий вдоль трубопроводов различного назначения:

2.3.88
При параллельной прокладке расстояние по горизонтали в свету от кабельных линий напряжением до 35 кВ и маслонаполненных кабельных линий до трубопроводов, водопровода, канализации и дренажа должно быть не менее 1 м; до газопроводов низкого (0,0049 МПа), среднего (0,294 МПа) и высокого давления (более 0,294 до 0,588 МПа) — не менее 1 м; до газопроводов высокого давления (более 0,588 до 1,176 МПа) — не менее 2 м; до теплопроводов — см. 2.3.89.
В стесненных условиях допускается уменьшение указанных расстояний для кабельных линий до 35 кВ, за исключением расстояний для трубопроводов с горючими жидкостями и газами, до 0,5 м без специальной защиты кабелей и до 0,25 м при прокладке кабелей в трубах. Для маслонаполненных кабельных линий 110 — 220 кВ на участке сближения длиной не более 50 м допускается уменьшение расстояния по горизонтали в свету до трубопроводов, за исключением трубопроводов с горючими жидкостями и газами, до 0,5 м при условии устройства между маслонаполненными кабелями и трубопроводом защитной стенки, исключающей возможность механических повреждений. Параллельная прокладка кабелей над и под трубопроводами не допускается.

2.3.95
При пересечении кабельными линиями трубопроводов, в том числе нефте- и газопроводов, расстояние между кабелями и трубопроводом должно быть не менее 0,5 м.
Допускается уменьшение этого расстояния до 0,25 м при условии прокладки кабеля на участке пересечения плюс не менее чем по 2 м в каждую сторону в трубах.
При пересечении кабельной маслонаполненной линией трубопроводов расстояние между ними в свету должно быть не менее 1 м. Для стесненных условий допускается принимать расстояние не менее 1 м. Для стесненных условий допускается принимать расстояние не менее 0,25 м, но при условии размещения кабелей в трубах или железобетонных лотках с крышкой.

[Михаил_Д]

газовая труба среднего давления

Думаю, уместно будет отметить, что газопровод имеет охранную зону. Деятельность в пределах охранных зон регулируется Постановлении правительства РФ от 20 ноября 2000 г. N 878

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОХРАНЫ ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХ СЕТЕЙ
(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.12.2011 N 1101)

[Станислав]

От опоры, где должен быть установлен щит со счетчиком до ввода кабеля в дом- около 30 м.

Немного раскрою скрытую от несведущих глаз существующую проблему, которая изначально заложена, как я понял, в ТУ. Сергей545, а где у Вас проходит граница балансовой и эксплуатационной ответственности? Кому принадлежит счётчик электроэнергии? Кто будет отвечать за ответвление от опоры до границы участка? Вы подписали договор аренды чужого земельного участка для использования под линию электропередач? Советую ознакомится с Постановлением Правительства №861, п. 16.1. Заявители несут балансовую и эксплуатационную ответственность в границах своего участка, до границ участка заявителя балансовую и эксплуатационную ответственность несет сетевая организация, если иное не установлено соглашением между сетевой организацией и заявителем, заключенным на основании его обращения в сетевую организацию.

II. Обязанности Сторон
6. Сетевая организация обязуется:
исполнить надлежащим образом обязательства по настоящему договору, в том числе по выполнению возложенных на сетевую организацию мероприятий по технологическому присоединению (включая урегулирование отношений с иными лицами) до границ участка, на котором расположены присоединяемые энергопринимающие устройства заявителя, указанные в технических условиях, если иное не определено соглашением между сетевой организацией и заявителем, заключенным на основании его обращения в сетевую организацию.
8. Заявитель обязуется:
исполнить надлежащим образом обязательства по настоящему договору, в том числе по выполнению возложенных на заявителя мероприятий по технологическому присоединению в пределах границ участка, на котором расположены присоединяемые энергопринимающие устройства заявителя, указанные в технических условиях.

[Сергей545]

[QUOTE=Станислав;17004]Немного раскрою скрытую от несведущих глаз существующую проблему..

спасибо за информацию. У нас ДНТ. От границы моего участка до столба 6 м. Разговаривал с председателем (таких подключений уже несколько), прецедентов проблем со стороны сетей не было (пока), но там все "улаживалось" по-российски (с закрыванием глаз). Говорит: "если нужно дам письменное разрешение (от ДНТ) на прокладку кабеля".

[Сергей545]

У Вас уже есть разрешение от владельца земли, которая находится между опорой и Вашим участком на проведение земляных работ?

Спасибо за ответ. Председатель нашего ДНТ дает письменное добро.

Нельзя. Разделение PEN проводника должно быть сделано до вводного автомата и, соответственно, счётчика. Ознакомьтесь с этими требованиями ПУЭ:

Может протянуть еще одну жилу для РЕ? (чтоб не менять 4-х жильный кабель)

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах.

Можете мне однозначно ответить: на участке заземлять PE и N или только PE? А то многие пишут не вполне конкретно. Спасибо

[Сергей545]

... мероприятий по технологическому присоединению (включая урегулирование отношений с иными лицами) до границ участка[/B], на котором расположены присоединяемые энергопринимающие устройства заявителя, указанные в технических условиях, если иное не определено соглашением между сетевой организацией и заявителем, заключенным на основании его обращения в сетевую организацию.

если я буду бодаться на счет границ своего участка или установке прибора учета на границе (например на заборе), то скорее всего заставят ставить опору на участке, что мне крайне не выгодно со всех точек зрения.

[Михаил_Д]

У нас ДНТ

Кому принадлежит ВЛ в ДНТ - ЭСО или товариществу? Вам выдавали ТУ на технологическое присоединение в ЭСО или описанная Вами дивная схема является результатом самодеятельности председателя ДНТ, которая, в свою очередь - творчество коллективного разума садоводов? Если последнее, то не удивляйтесь, что решение абсолютно безграмотное. "Нам по барабану НТД и безопасность, главное, чтобы не воровали электричество." В товариществе есть электрик или ответственный за электрохозяйство?

прецедентов проблем со стороны сетей не было (пока)

Если воздушная линия не принадлежит ЭСО, то и прецендентов не будет. Им глубоко безразлично, что будет наворочено в электрохозяйстве ДНТ.

[Михаил_Д]

Председатель нашего ДНТ дает письменное добро.

Если не затруднит, опишите, как Вы будете прокладывать кабель при наличии газопровода.

протянуть еще одну жилу для РЕ

Откуда протянуть и куда? Вы всё ещё хотите оставить ВРУ на столбе? Разделение PEN проводника предусматривает подключение шины PE в ВРУ к контуру заземления. Он у Вас где будет?

Давайте ещё раз и по порядку:

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3´220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

Для этого требуется следующее:

7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ.

1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0°С.

Допускается размещение счетчиков в неотапливаемых помещениях и коридорах распределительных устройств электростанций и подстанций, а также в шкафах наружной установки. При этом должно быть предусмотрено стационарное их утепление на зимнее время посредством утепляющих шкафов, колпаков с подогревом воздуха внутри них электрической лампой или нагревательным элементом для обеспечения внутри колпака положительной температуры, но не выше +20°С.

1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

1.7.172. PEN проводник на вводе в помещение должен быть повторно заземлен. Значение сопротивления повторного заземления должно соответствовать 1.7.103.

1.7.61. Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103.

1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него.
Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ.

Кроме контура заземления Вам необходимо реализовать систему уравнивания потенциалов:

7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
♦ основной (магистральный) защитный проводник;
♦ основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
♦ стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
♦ металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.

1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или PEN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.
Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (см. 1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.

Вот это Вам предстоит сделать. Если Вы намерены оставить ВРУ на столбе, то где Вы будете делать контур заземления?

[Григорий]

Можете мне однозначно ответить: на участке заземлять PE и N или только PE? А то многие пишут не вполне конкретно.

Однозначно надо заземлить PEN на опоре, а так же установить повторное заземление РЕ- PEN-проводника на вводе в дом. ПУЭ, п. 7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
♦ основной (магистральный) защитный проводник;
♦ основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
♦ стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
♦ металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.

ПУЭ, п. 1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника.

если я буду бодаться на счет границ своего участка или установке прибора учета на границе (например на заборе), то скорее всего заставят ставить опору на участке, что мне крайне не выгодно со всех точек зрения.

Тогда зачем задаёте на форуме вопросы? Делайте так, как предлагает председатель и ЭСО. Но помните, что все нарушения, допущенные Вам при монтаже данного ответвления, лягут на Ваши плечи в виде ответственности, за которую потом придётся нести не только материальную, но и уголовную повинность