baner_1.1

+ Ответить в теме
Показано с 1 по 10 из 22

Тема: Какой кабель проложить?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Elle
    Гость
    Возник еще такой вопрос: как регламентируется расположение розеток рядом с трубами канализации и водопровода ? Розетка стоит IP44

  2. #2
    Знаток
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    2,288
    Только я не могу понять, как у Вас вышли такие сечения.
    Я нашла в ПУЭ Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами и, если следовать данной таблице, то у меня выходит, что на поверхность подходит кабель 3x6, а на духовку - 3х2
    А Вы попробуйте посчитать максимальный ток, который может идти по кабелю под защитой автоматических выключателей номиналом в 25 А и 40 А.
    Берём аппарат защиты номиналом 40 А и умножаем на 1,45, получаем 58 А! Каково однако! Теперь требуется посмотреть по таблице 19 в ГОСТ Р 53769-2010 допустимые токовые нагрузки для кабеля с сечением проводников 6 мм2 - 46 А. Затем необходимо 46 А умножить на понижающий коэффициент 0,93, получается 42,8 А. Смотрим пункт 10.9, где указаны допустимые токовые нагрузки кабелей в режиме перегрузки - 1,16. Умножаем 42,8 на 1,16 и получаем 49,6 А - это значение тока для кабелей с проводниками сечением 6 мм2. И в заключение наших расчётов сопоставляем полученные максимальные токи для автомата 40 А и кабеля 6 мм2 - 58 А > 49,6 А. Что из этого следует? Понимаете? В теме "Как и по каким таблицам выбирать сечение кабеля?" рассмотрены варианты и все необходимые формулы расчётов.

    мы получили квартиру от застройщика уже с кабельной разводкой и выполнено все было шлейфованием, никаких отдельных ответвлений РЕ-проводника для каждой розетки не было.
    Это печально.

    Если это противоречит ПУЭ, то как же дом прошел приемку и прочее...
    А Вы не догадываетесь? Никто не проверял, монтаж вёлся по удешевлённой и ускоренной схеме с привлечением грузчиков, землекопов и разнорабочих с сопредельных государств.

    Возник еще такой вопрос: как регламентируется расположение розеток рядом с трубами канализации и водопровода ?
    ПУЭ, п. 2.1.56. При пересечении незащищенных и защищенных проводов и кабелей с трубопроводами расстояния между ними в свету должны быть не менее 50 мм, а с трубопроводами, содержащими горючие или легковоспламеняющиеся жидкости и газы, - не менее 100 мм. При расстоянии от проводов и кабелей до трубопроводов менее 250 мм провода и кабели должны быть дополнительно защищены от механических повреждений на длине не менее 250 мм в каждую сторону от трубопровода.
    При пересечении с горячими трубопроводами провода и кабели должны быть защищены от воздействия высокой температуры или должны иметь соответствующее исполнение.

    п. 2.1.57. При параллельной прокладке расстояние от проводов и кабелей до трубопроводов должно быть не менее 100 мм, а до трубопроводов с горючими или легковоспламеняющимися жидкостями и газами - не менее 400 мм.
    Провода и кабели, проложенные параллельно горячим трубопроводам, должны быть защищены от воздействия высокой температуры либо должны иметь соответствующее исполнение.

    Розетка стоит IP44
    Значит при проектировании данная комната была отнесена к помещениям с повышенной опасностью или особо опасной, вот и установили необходимую степень защиты от проникновения влаги.

  3. #3
    Elle
    Гость
    Станислав, спасибо за ответы. Пошла думать. Вопрос с РЕ-проводником очень тревожит...
    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    Значит при проектировании данная комната была отнесена к помещениям с повышенной опасностью или особо опасной, вот и установили необходимую степень защиты от проникновения влаги.
    Не, мы ее сами такую купили и поставили. Это розетка для ПММ и она получилась совсем рядом с водопроводными и трубой канализации.

  4. #4
    Знаток
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    2,288
    Вопрос с РЕ-проводником очень тревожит
    Сделайте как положено, тогда тревога пройдёт.


    Это розетка для ПММ и она получилась совсем рядом с водопроводными и трубой канализации.
    На каком расстоянии?

  5. #5
    Elle
    Гость
    Цитата Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
    А Вы попробуйте посчитать максимальный ток, который может идти по кабелю под защитой автоматических выключателей номиналом в 25 А и 40 А.
    Станислав, а если рассмотреть такую ситуацию: варочная поверхность, кабель 3х6 и автомат на 32А. При таких условиях получаем:
    1. Номинал автомата 32А, т.е. 32*1,45= 46,4А - ток срабатывания защиты.
    2. Таблица 19 ГОСТ Р 53769-2010 Допустимые токовые нагрузки для кабеля с сечением проводников 6 мм2 - 46 А. Но зачем Вы умножаете на понижающий коэффициент, если в сноске к Таблице указано, что этот коэффициент применяем для 4-х жильного кабеля, а у нас 3-х жильный ?! В своем расчете я коэффициент не применяю.
    3. Смотрим пункт 10.9, где указаны допустимые токовые нагрузки кабелей в режиме перегрузки - 1,16. Умножаем 46 на 1,16 и получаем 53,36 А - это значение тока для кабелей с проводниками сечением 6 мм2

    Т.е. выходит 46,2А< 53,36A, а значит все ОК.

    И даже, если применить понижающий коэффициент 0,93, то выйдет неравенство 46,2А < 48,3А, т.е. тоже все О

    Жду критику...

  6. #6
    Знаток
    Регистрация
    12.07.2010
    Сообщений
    2,288
    Станислав, а если рассмотреть такую ситуацию: варочная поверхность, кабель 3х6 и автомат на 32А.
    Смотрите потребляемую мощность своей варочной панели. Вы раньше писали, что она составляет 7500 Вт (7500/220= 34 А), соответственно аппарат защиты должен быть установлен номиналом не менее 40 А. Или покупайте варочную панель меньшей мощности.

    В своем расчете я коэффициент не применяю.
    А зря, кабельная линии должна быть рассчитана так, чтобы в процессе эксплуатации не нагружать её по-полной допустимой возможности, а оставлять запас, это не только продлит срок службы кабельной линии, но и даст возможность избежать непредвиденных ситуаций, таких как повышение температуры окружающей среды, особенно в летние жаркие дни, когда температура помещений может прогреваться до 40 и 50 градусов. Вы не берёте в расчёт такую возможность? Взамен понижающего коэффициента 0,93 из ГОСТ можете воспользоваться ПУЭ таблица 1.3.3. Поправочный коэффициент при расчетной температуре среды +45 °С составит 0,74.

    Жду критику...

  7. #7
    Elle
    Гость
    У меня возникли еще вопросы, по которым нет понимания.
    Есть требования по соседству трубопроводов и электрических кабелей, возникли они не просто так. А что произойдет если:
    1. Заряд попадет на стояк отопления ? ( кабель будет проложен рядом и повредиться, например)?
    2. Условия п.1, но по стояку есть врезки из пластиковых труб?
    3. Заряд попадет на трубу с газом ?
    И как повлияет на ситуацию тот факт, что в доме старая еще советская проводка без автоматов, УЗО?

    Спасибо за разъяснения.

  8. #8
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,184
    Цитата Сообщение от Elle Посмотреть сообщение
    А что произойдет если:
    Во всех трёх случаях на трубах появится опасный потенциал, возможно, равный напряжению сети. Этого не случится, если будут соблюдены рекомендации по прокладке линий, которые Вам давали в этой теме.

    Цитата Сообщение от Elle Посмотреть сообщение
    И как повлияет на ситуацию тот факт, что в доме старая еще советская проводка без автоматов, УЗО?
    Вы же прокладываете новые отдельные линии на варочную панель и духовку. Эти линии необходимо поставить под защиту автоматов с номиналами, которые здесь рассчитаны. Для этого требуется понимать какой автомат установлен у Вас в квартирном щите на вводе. Какая мощность выделена на квартиру?

    Старая проводка? Я из Ваших постов понял (ошибся?), что дом новый, но проводка сделана с нарушениями. Следовательно, система TN-C-S и в щите есть шина PE. Если дом и проводка старая, то PE проводника в квартире, скорее всего, нет (в щите нет шины PE), поскольку в старых домах используется система TN-C. В сетях TN-C запрещено устанавливать УЗО.

    Уточните, пожалуйста, данные вопросы, тогда можно будет сказать что-то более определённо.

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения