Здравствуйте дорогие специалисты!
Подскажите пожалуйста, по фотографиям можно ли определить сколько фаз в сети? И для чего эти огромные черные автоматы?
Фотография ГРЩ жилого дома (плиты газовые)
Заранее огромное спасибо!
Здравствуйте дорогие специалисты!
Подскажите пожалуйста, по фотографиям можно ли определить сколько фаз в сети? И для чего эти огромные черные автоматы?
Фотография ГРЩ жилого дома (плиты газовые)
Заранее огромное спасибо!
ГРЩ в ужасном состоянии.
Три фазы.Сообщение от Евгений812
Это трёхфазные автоматы на отходящие линии распределительной сети дома. Фазные провода входящие в автоматы помечены изоляцией разного цвета. Посмотрите, что написано на бирках, на фотографиях их почти не видно надписей.
Ясно. Получается что и в квартиры идет три фазы (или это для лифтов)? Я имею ввиду распред. сеть до этажных щитов? И если это возможно, подскажите какой тип заземления используется? TN-C или какой другой?
Распределительные кабели идут в каждый подъезд и там протянуты в стояках этажных щитов. Квартиры распределены и подключены равномерно по фазам. Подключение квартир однофазное. Мощные потребители, например, лифты подключаются отдельной линией.
TN-C. Не вижу шины PE.
Да у нас только один подъезд. 12 этажей по 7 квартир на каждом. Фото наверное не очень удачное. Я вот обратил внимание на второй слева черный автомат, от него провода идут на ряд автоматов поменьше (расположены снизу от него). Эти автоматы у нас отвечают за освещение внутри и снаружи дома (коммунальное). По всей видимости 1 черный автомат идет на освещение, еще 1 на лифты (или 2) (У нас два лифта) и по одному на два крыла дома, где расположено по 3 и 4 квартир соответственно, правильно я понимаю? В крыло дома где 3 квартиры на этаже, получается должен идти 5-ти жильный кабель? 3 жилы (фазы) 1 ноль и еще одна заземление?
Дело в том что запланировали реконструкцию ГРЩ и замену распред сети в одном крыле (там где 3 квартиры), пытаемся (администрация ЖСК) немного просветиться в этой теме до того как беседовать с подрядчиками, чтобы отсеять тех кто будут лапшу вешать (у нас нет грамотных людей в отношении электрики)
Не имеет значения. У Вас в ГРЩ вводное устройство и автоматы на отходящие линии распределительной сети дома. Назначение автоматов по фотографиям определить можно только приблизительно.
Примерно так и должно быть.
Откуда он возьмётся? PEN проводник на вводе не разделён на N и PE, в доме нет контура заземления и системы уравнивания потенциалов. Соответственно, если заземления нет, то идёт кабель в составе 3 фазных проводников и 1 проводника PEN.
Если контур заземления установлен, то пятижильным кабелем должны быть проложены все распределительные линии дома. Невозможно разными способами подключить разные секции одного дома, точнее это неправильно и не нужно.
Занятие, имеющее смысл, если реконструкция коснётся всего здания. Её следует начинать с поисков документации на электроустановку дома, чтобы разобраться в её текущем состоянии. Документация должна быть в УК или в обслуживающей дом организации. Следующий шаг - проект по реконструкции электроустановки. ГРЩ - важный узел, но щит всего лишь элемент системы. Реконструкция должна предусматривать переход с системы заземления TN-C на TN-C-S. Для этого потребуется установить контур заземления дома и сделать систему уравнивания потенциалов. ГРЩ тоже предстоит переделать и в нём PEN проводник питающей линии разделить на PE и N. После этого можно прокладывать распределительные линии пятижильным кабелем в этажные стояки, которые тоже надо будет приводить в соответствие правилам и нормативам.
Проект должен содержать всю исчерпывающую информацию по нагрузкам дома (мощности), а также техническую и технологическую информацию для монтажной организации.
Кажется я начинаю понимать что-то. Выходит что в настоящий момент у нас ноль выполняет работу еще и заземления? Вы говорите про разделение PE и N, я понял Вас вот так.
Поэтому и 4 жилы отходит 3 фазы и одна PEN (ноль + заземление), а после реконструкции будет уже пять жил, правильно? Значит нужно будет прокладывать пять жил везде. Выходит 3 фазы распределяются условно между квартирами (3 фазы на каждом этаже к своей квартире, итого на одну фазу 12 квартир в крыле, всего 12 этажей 36 квартир) а ноль для всех общий получается? т.е. PEN жила для всех квартир в крыле общая?
К сожалению никаких документов и расчетов нет, УК нас только "обслуживает"
Михаил_Д! Эти документы давно утеряны. Я сталкивался с такой проблемой, перерыл не один десяток архивов и только в одном нашёл оригинальный типовой проект на 12-и этажную панельку, а по нему уже восстанавливал схемы в остальных аналогичных домах.
Согласен, начинать надо с проекта, а не доверяться сомнительным подрядным организациям, тем более когда её выбирают по итогам тендера основываясь на минимальную цену за лот.
Согласен!
Желательно закладывать в проект пять одножильный кабелей, тогда удобно делать ответвления в этажных щитах, например ВВГнг 1х35.
И не забывать заложить в проект запас на будущую перспективу.
Вот основные требования ПУЭ, которые предстоит выполнить при реконструкции электроустановки:
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий,имеющих напряжение сети 220/127 В или 3´220 В, следует предусматривать перевод сети нанапряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или PEN-проводник питающей линии всистеме TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание(если есть заземлитель);
4)металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, косновной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та частьтрубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5)металлические части каркаса здания;
6)металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
М - открытая проводящая часть; С1 - металлические трубы водопровода,входящие в здание; С2 - металлические трубы канализации, входящие в здание; С3 - металлические трубы газоснабжения с изолирующей вставкой на вводе, входящие в здание; С4 - воздуховоды вентиляции и кондиционирования; С5 - система отопления; С6 - металлические водопроводные трубы в ванной комнате; С7 - металлическая ванна; С8 - сторонняя проводящая часть в пределах досягаемости от открытых проводящих частей; С9 -арматура железобетонных конструкций; ГЗШ - главная заземляющая шина; Т1- естественный заземлитель; Т2 - заземлитель молниезащиты (если имеется); 1 - нулевой защитный проводник; 2 - проводник основной системы уравнивания потенциалов; 3 - проводник дополнительной системы уравнивания потенциалов; 4 - токоотвод системы молниезащиты; 5 -контур (магистраль) рабочего заземления в помещении информационного вычислительного оборудования; 6 - проводник рабочего (функционального) заземления; 7- проводник уравнивания потенциалов в системе рабочего (функционального)заземлени я; 8 - заземляющий проводник
7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9)металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.
Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (см. 1.7.119-1.7.120)при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.
7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ. В здании может устанавливаться одно или несколько ВУ или ВРУ.
7.1.24. ВУ, ВРУ, ГРЩ должны иметь аппараты защиты на всех вводах питающих линий и на всех отходящих линиях,
7.1.25. На вводе питающих линий в ВУ, ВРУ, ГРЩ должны устанавливаться аппараты управления. На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий.
Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.
Есть множество технических деталей и особенностей и цитировать все главы ПУЭ здесь нет смысла.
Да. В системе TN-C нулевой рабочий проводник и рабочий защитный проводник совмещены.
Правильно.
Надо считать мощности, но в целом верно.
Да.
Да.
Кабели распределительной сети приходят на шины в этажных щитах. От этих шин идёт подключение вводных автоматов, счётчика и от счётчика идёт линия на групповые автоматы квартир.
После реконструкции в этажных щитах появится две шины - PE и N, вместо одной PEN. И тогда в квартиры будет идти трёхжильный кабель и не двухжильный, как сейчас.
Понятно. Станислав об этом же написал. К сожалению, такая картина почти везде.
Ваши права
Ответить с цитированием
