baner_1.1

+ Ответить в теме
Страница 2 из 9 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 82

Тема: Можно ли все розетки объединить в одну группу?

  1. #11
    Знаток
    Регистрация
    19.09.2010
    Сообщений
    1,353
    Цитата Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
    А подскажите еще , можно ли соединить кабель ВВГнг 3х1.5 в квартирном щите скрутккой и пайкой, а не в распределительной коробке?
    Скрутки и пайки вне закона.

    ПУЭ п. 2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

    Ознакомьтесь с текстом циркуляра.

    ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР№ 32/2012
    «О ПРИМЕНЕНИИ ПАЙКИ В ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ СОЕДИНЕНИЯХ»
    Неразборные соединения проводов, в соответствии с требованиями нормативных документов, могут выполняться путем опрессовки, с помощью сварки или пайки.
    В соответствии с указаниями ГОСТ Р 50571-5-52-2011 (МЭК 60364-5-52:2009) соединения между проводниками и между проводниками и другим оборудованием должны обеспечивать электрическую непрерывность и соответствующую механическую прочность и защиту, а при выборе средств соединения следует учитывать:
    · материал проводника и его изоляции;
    · число и форму проводов, формирующих проводник;
    · площадь поперечного сечения проводника;
    · число проводников, которые будут соединены вместе.

    В то же время к применению пайки в электромонтажной технологии нормативные документы и справочные материалы формируют следующее отношение:
    · п. 7.8.3.2 ГОСТ Р 51321.1-2007: «На проводниках, соединяющих два расположенных рядом устройства, не должно быть скруток или паяных соединений»;
    · п. 7.8.3.5 ГОСТ Р 51321.1-2007: «Соединение проводников с аппаратурой с применением пайки допускается только в тех случаях, если такой вид соединения предусмотрен в нормативной документации на НКУ»;
    · примечание к п. 526 ГОСТ Р 50571-5-52-2011 (вводится в действие с 01.01.2013) «Низковольтные электроустановки. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки»: «Использования соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях (см. 522.6, 522.7 и 522.8)»;
    · п. 4.2.46 главы 4.2 ПУЭ: «Соединение гибких проводов в пролетах должно выполняться опрессовкой с помощью соединительных зажимов, а соединения в петлях у опор, присоединение ответвлений в пролете и присоединение к аппаратным зажимам – опрессовкой или сваркой. При этом присоединение ответвлений в пролете выполняется, как правило, без разрезания проводов пролета. Пайка и скрутка проводов не допускаются».

    Указания приведенных документов фактически ограничивают применение пайки в соединениях электрических проводников в силу наличия существенных недостатков такого способа соединения.
    К недостаткам соединений, содержащих оловосвинцовые припои, отнесены:
    · снижение электропроводности и механической прочности;
    · увеличение переходного сопротивления со временем;
    · химическая коррозия, вызванная остатками флюсов;
    · экологическая небезопасность;
    · трудности обеспечения нормальных санитарно-гигиенических условий при выполнении соединений на монтаже и др.

    В соответствии с указаниями ГОСТ Р 50571-5-54-2011 (МЭК 60364-5-54:2002) к соединениям заземляющих проводников предъявляется дополнительное требование, заключающееся в том, что соединение проводников или арматуры с помощью пайки возможно только при наличии надежной механической фиксации.
    Указанное требование в первую очередь должно быть реализовано при выполнении контактных соединений класса 2 по ГОСТ10434-82* в цепях заземляющих и защитных проводников (см. п. 1.7.139 ПУЭ седьмого издания).

    Данное требование является следствием, вытекающим из указаний п. 2.2.6 ГОСТ 10434-82* «Соединения контактные»: «После режима сквозного тока контактные соединения не должны иметь механических повреждений, препятствующих их дальнейшей эксплуатации. Температура контактных соединений в режиме сквозного тока не должна быть более 200 °С у соединений проводников из алюмомеди, алюминия и его сплавов, а также у соединений этих проводников с медными, 300 °С – у соединений медных проводников и 400 °С – у соединений стальных проводников». При соединении медных проводников допустимая температура соединения может достигать 300 °С, что превосходит температуру плавления мягкого припоя. Без дополнительного механического крепления проводников перед пайкой обеспечить качество неразборного контактного соединения не представляется возможным.

    Наиболее часто для выполнения механического крепления проводников перед пайкой используется бандаж. В Инструкции по монтажу электрооборудования, силовых и осветительных сетей взрывоопасных зон ВСН 332-74 и в Пособии по выполнению электроустановок во взрывоопасных зонах, до сих пор используемых монтажными организациями, приводится несколько способов соединения заземляющих проводников с броней и металлическими оболочками кабелей с помощью пайки мягким припоем. В этих документах приводятся способы соединений, где дополнительное механическое крепление проводников выполняется после пайки либо не выполняется вообще.

    Указаниям действующих нормативных документов это не соответствует. При выполнении механического соединения с помощью бандажа с последующей пайкой, при расплавлении припоя в режиме сквозного тока не происходит его стекания. После отключения тока повреждения контактное соединение механически восстанавливается.
    Особого внимания заслуживает вопрос присоединения многопроволочной жилы к контактным зажимам оборудования и соединителям. Требования облуживания многопроволочных жил оловянно-свинцовыми припоями в разборных электрических контактных соединениях проводов и кабелей изложены в п. 2.1.8 табл. 5 ГОСТ 10434 издания 1982 года. Однако необходимо учитывать то обстоятельство, что современные зажимы, в отличие от приведенных в ГОСТ 10434-82, имеют, как правило, гнездовую конструкцию, в которой многопроволочная жила проводника не выжимается, не выдавливается из-под головки винта или шайбы, а, напротив, обжимается, прессуется в конструктивно ограниченном сечении зажима. Пропайка концов многопроволочных проводов в монолит в таком случае не требуется. Следует также иметь в виду, что ГОСТ 10434-82 распространяется на токи от 2,5 А. Для контактных соединений электротехнических устройств на токи менее 2,5 А требования стандарта являются рекомендуемыми.
    Производители широко используемых на отечественном рынке соединителей: Sсhneider Еlесtric, Phoenix Contact, Wago, Weidmüller и др., отрицают необходимость замоноличивания (пропайки) многопроволочной жилы перед выполнением соединения.

    Целью выхода настоящего циркуляра является выдача конкретных рекомендаций по выполнению электрических соединений с помощью пайки:
    1. Использования паяных соединений в электроустановках следует избегать. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях.
    2. Спаянные соединения в любом случае не следует применять в местах, подверженных смещению, вибрации и ударам.
    3. При выполнении электрического соединения брони или металлической оболочки кабеля с подключаемым оборудованием допускается припайка заземляющих или защитных проводников уравнивания потенциалов мягким припоем, например ПОС-40, без размотки брони кабеля с механическим креплением проводника к броне с помощью бандажа.
    4. В разборных соединениях должна быть обеспечена совместимость многопроволочной жилы проводника с соответствующими зажимами аппаратов и соединителей. В этом случае требование о необходимости замоноличивания многопроволочной жилы методом пайки, как и опрессовки гильзой, увеличивающее переходное сопротивление, является излишним и ухудшающим эксплуатационную надежность современных разборных соединений.

  2. #12
    Знаток
    Регистрация
    19.09.2010
    Сообщений
    1,353
    Цитата Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
    вот схема квартиры, достаточно ли этого УЗО?
    На все розетки в квартире одно УЗО? Я ранее Вам уже писал. Вы внимательно читаете мои ответы? Схему необходимо переделать и разделить розетки на несколько групповых линий. Нулевой рабочий проводник вводного кабеля должен быть подключён к прибору учёта электроэнергии, а не к шине N. На электроплиту так же надо установить УЗО, так как кухня считается помещением с повышенной опасностью, а в некоторых случаях, при определённых условиях, помещение кухни относится к особо опасным. ПУЭ, п. 7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не
    более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.

  3. #13
    Эксперт
    Регистрация
    19.11.2014
    Сообщений
    927

    Вот переделал

    Схема с отдельн&#1.JPG
    Переделал схему, правильно ли все сделал?

  4. #14
    Эксперт
    Регистрация
    19.11.2014
    Сообщений
    927
    Скрутки и пайки нельзя, но в ПУЭ п. 2.1.21 написано, что пайкой можно. Если нельзя скрутку пайку, то тогда остается опрессовки, сварки или сжимов. Если есть фото покажите правильно как выполняются эти способы соединений в распределительных коробках, а то представляю только как выполняются скрутка с пайкой и соединения с помощью Wago. И можно ли соединения выполнить не все в распределительных коробках, а некоторые в квартирном щите? Заранее спасибо.

  5. #15
    Эксперт
    Регистрация
    19.11.2014
    Сообщений
    927
    Еще вопрос, в каких квартирах можно устанавливать электроплиты, а в каких нет. Если это пансионат или общежитие, то можно ли в квартире выполнить ремонт электропроводки с линией на электроплиту. Если уже нету общей кухни в общаге, раньше была.

  6. #16
    Эксперт
    Регистрация
    19.11.2014
    Сообщений
    927
    И можно ли выполнить штробу в потолке в плите перекрытия под кабель для люстры, если в этой плите нет пустот?

  7. #17
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
    Скрутки и пайки нельзя, но в ПУЭ п. 2.1.21 написано, что пайкой можно
    Циркуляр вышел на десять лет позже, чем был опубликован пункт 2.1.21.

    Цитата Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
    Если есть фото покажите правильно как выполняются эти способы соединений в распределительных коробках
    В распаячных коробках, как правило, соединяют проводники групповых линий. Надёжное соединение проводников обеспечивает применение клеммных зажимов Wago. По этому вопросу на форуме есть немало тем.

    Цитата Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
    И можно ли соединения выполнить не все в распределительных коробках, а некоторые в квартирном щите?
    Не совсем понятно, что Вы имеете в виду. Какие именно соединения в квартирном щите собираетесь делать? Все соединения проводников в щитах делаются с помощью соответствующих зажимов на шинах, клеммных зажимах автоматов и счётчиков. Никаких промежуточных соединений типа наращивания проводника быть не должно. Проводники должны быть нужной длины, сечения и заходить в предназначенные для них зажимы.

  8. #18
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
    Еще вопрос, в каких квартирах можно устанавливать электроплиты, а в каких нет.
    Электроплиты можно устанавливать там, где они предусмотрены проектом. Для этого в обязательном порядке должны быть произведены расчёты нагрузки на распределительные сети дома. особенно это касается тех случаев, когда раньше в домах, где проводят реконструкцию, электрических плит не было или они стояли в общей кухне. Как это сделать обязан знать проектировщик, рекомендации даны в СП 31-110-2003 Глава 6 РАСЧЕТНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ НАГРУЗКИ. Кроме того, там же указывается:

    9.2. ... В квартирах жилых домов, оборудованных электрическими плитами, должна быть предусмотрена отдельная групповая линия для питания этих плит (14.27). Линии для питания однофазных электроплит должны выполняться медными проводниками сечением не менее 6 мм2.

    11.5 Номинальные токи комбинированных расцепителей автоматических выключателей или плавких вставок предохранителей с учетом 9.1 для защиты групповых линий и вводов квартир, включая линии к электроплитам, должны выбираться в соответствии с расчетными нагрузками. В квартирных щитках, расположенных вне квартир, установка предохранителей не допускается.

    14.27 ...В кухнях квартир следует предусматривать не менее четырех розеток на ток 10(16) А. В кухнях квартир с электроплитами последние следует подключать непосредственно к питающей линии. Допускается подключение через поляризованный штепсельный соединитель.

  9. #19
    Знаток
    Регистрация
    16.04.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,182
    Цитата Сообщение от Павел Посмотреть сообщение
    можно ли выполнить штробу в потолке в плите перекрытия под кабель для люстры, если в этой плите нет пустот?
    Павел, запрещено штробить плиты перекрытий и несущие плиты. Этими действиями Вы можете нарушить прочность несущих конструкций здания, что может привести к обрушению. Варианты скрытой прокладки проводки на потолке рассматривались в одной из Ваших тем. Ещё один вариант - подвесные потолки.

  10. #20
    Эксперт
    Регистрация
    19.11.2014
    Сообщений
    927
    Михаил_Д спасибо за ответы!

прочая информация
+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения