Указывается ли длина кабеля на исполнительной схеме

[Станислав]

А где то прописано, что нужно на планах указывать длину кабеля или это делается для доказательства объемов выполненных работ?

ГОСТ 21.613-88 СПДС. Силовое электрооборудование. Рабочие чертежи
2. ОСНОВНОЙ КОМПЛЕКТ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ МАРКИ ЭМ
2.1. В основной комплект рабочих чертежей марки ЭМ включают:
- общие данные по рабочим чертежам;
- схемы электрические принципиальные (далее - принципиальные схемы) комплектных трансформаторных подстанций (КТП), питающей и распределительной сетей;
- принципиальные схемы управления электроприводами;
- схемы (таблицы) подключения;
- планы расположения электрооборудования и прокладки электрических сетей;
- кабельнотрубный (кабельный) журнал;
- трубозаготовительную ведомость;
- ведомость заполнения труб кабелями и проводами.

ГОСТ 21.613-2014 СПДС. Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования
Дата введения 2015-07-01
ВЗАМЕН ГОСТ 21.613-88
4.2 В состав рабочей документации силового электрооборудования включают:
- рабочие чертежи, предназначенные для производства электромонтажных работ (основной комплект рабочих чертежей марки ЭМ);
- эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий, конструкций, устройств, монтажных блоков (далее - эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий), выполняемые по ГОСТ 21.114 (при необходимости);
- спецификацию оборудования, изделий и материалов, выполняемую по ГОСТ 21.110;
- опросные листы и габаритные чертежи (при необходимости);
- локальную смету (при необходимости).
4.3 В состав основного комплекта рабочих чертежей марки ЭМ, в общем случае, включают:
- общие данные по рабочим чертежам;
- схемы электрические принципиальные (далее - принципиальные схемы) комплектных трансформаторных подстанций (КТП), питающей, распределительной и групповой сетей;
- принципиальные схемы управления электроприводами;
- схемы (таблицы) подключения;
- планы расположения электрооборудования и прокладки электрических сетей;
- кабельно-трубный или кабельный журнал (при необходимости);
- трубозаготовительную ведомость (при необходимости);
- ведомость заполнения труб кабелями и проводами (при необходимости).

При приёмке замеры проводятся, просто не всегда длины отображаются на планах

Надо заказывать качественные проекты, тогда проблем не будет.

т.к это занимает длительное время, потому что объекты у нас это жилые дома и там много мелких участков

А как Вы хотели? За растрату государственных денег можно схлопотать приличный срок. Проверять обязаны по-полной.

я как понял отображается только длина каждой группы например от автоматического выключателя до последней розетки и в эту длину будут входить и спуски на другие розетки относящиеся к данной группе и повороты и запасы кабелей оставленные в распределительных коробках?

Всё правильно поняли. В некоторых случаях групповые линии могут делится на подгруппы, тогда их так же замеряют и указывают длину.

[Павел]

Согласно ГОСТ 21.608-84 СПДС, кабельный журнал входит в проектную документацию, но при условии если на планах расположения питающей сети и расположения эл.оборудования не нанесены расстояния между светильниками, расстояния между светильником и стеной и длины кабелей и проводов, при выполнении проекта кабельный журнал заполняется по форме 6 настоящего стандарта, заполняется: маркировка кабеля, трасса (начало и конец), кабель (по проекту). Последняя графа "Кабель (проложен)" заполняется уже после выполненных работ и дописывает её ответственный за эл.хозяйство. Если же кабельный журнал не предусмотрен проектом и все данные (длины кабелей и проводов и расстояния между эл.приборами, между эл.приборами и строительными конструкциями) указаны на планах, то в таком случае после выполнения электромонтажных работ согласно данного проекта, ответственный за эл.хозяйство заполняет кабельный журнал в соответствии с планами расположения питающих сетей, а последнею графу "кабель (проложен)" он заполняет в соответствии с фактическими замерами длин кабелей. По кабельному журналу я понял так, поправьте. и как то запутался с ведомостями и этими журналами, что должно быть в проекте, а что должен подрядчик потом самостоятельно заполнить и сдать в исполнительной документации.

[Станислав]

Если же кабельный журнал не предусмотрен проектом и все данные (длины кабелей и проводов и расстояния между эл.приборами, между эл.приборами и строительными конструкциями) указаны на планах, то в таком случае после выполнения электромонтажных работ согласно данного проекта, ответственный за эл.хозяйство заполняет кабельный журнал в соответствии с планами расположения питающих сетей, а последнею графу "кабель (проложен)" он заполняет в соответствии с фактическими замерами длин кабелей.

По кабельному журналу я понял так

Поняли правильно!

и как то запутался с ведомостями и этими журналами, что должно быть в проекте

Должны быть указаны длины кабельных линий.

что должен подрядчик потом самостоятельно заполнить и сдать в исполнительной документации.

Должен представить акт освидетельствования скрытых работ и акт выполненных работ.

[Павел]

Станислав, спасибо разобрались. Теперь, если проекты будут поступать на проверку, то будем просить что бы проектировщик указывал длины и размеры или пусть сам составляет кабельный журнал. А ведомость заполнения труб кабелями и проводами, при каких условиях выполняется и кем она заполняется, так же проектировщиком при составлении проекта, а потом подрядчиком заполняется по факту?

[Станислав]

Теперь, если проекты будут поступать на проверку, то будем просить что бы проектировщик указывал длины и размеры или пусть сам составляет кабельный журнал

Не просить надо, а требовать! Заказчик заказывает музыку!

А ведомость заполнения труб кабелями и проводами, при каких условиях выполняется и кем она заполняется, так же проектировщиком при составлении проекта, а потом подрядчиком заполняется по факту?

Все технические решения принимает проектировщик и закладывает их в проект, а подрядчик эти решения выполняет.
И1.16-10 ИНСТРУКЦИЯ О СОСТАВЕ И ОФОРМЛЕНИИ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ (ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ И РЕКОМЕНДАЦИИ)
2.9. Основной комплект рабочих чертежей допускается оформлять отдельными документами с присвоением им марки основного комплекта и добавлением через точку порядкового номера документа, обозначенного арабскими цифрами (например, схемы принципиальные ЭП1.1, планы расположения электрооборудования и прокладки кабелей ЭП1.2).
Деление основного комплекта может осуществляться на следующие документы:
- общие данные;
- схемы электрические структурные, функциональные и принципиальные;
- схемы электрические подключения; планы расположения электрооборудования и прокладки электрических сетей;
- чертежи установки электрооборудования и конструкций для прокладки электрических сетей;
- чертежи защитного заземления электроустановок;
- кабельный журнал;
- трубозаготовительная ведомость;
- таблица заполнения труб кабелями и т.п.
Целесообразность деления основного комплекта рабочих чертежей на документы определяется при конкретном проектировании. Чертежи нескольких видов могут быть объединены в один документ. Например, планы расположения электрооборудования и прокладки электрических сетей могут быть объединены с чертежами установки электрооборудования и конструкций для прокладки электрических сетей и кабельным журналом.
5.3. Кабельные журналы.
5.3.1. В зависимости от принятого вида и метода прокладки кабелей выполняют кабельный журнал для прокладки кабелей методом трасс, кабельнотрубный журнал или кабельный журнал.
5.3.2. В кабельном журнале для прокладки методом трасс предусматривают графу «Участок трассы кабеля, провода». В этой графе указывают обозначения и номера кабельных трасс и труб по плану расположения, а также номера полок кабельных конструкций, патрубков, лотков, коробов по всей длине трассы.
Пример выполнения кабельного журнала для прокладки кабелей методом трасс приведен на рис. 12. Форма кабельного журнала соответствует форме 7 ГОСТ 21.613-88*.
При выполнении в рабочей документации задания МЭЗ трубозаготовительной ведомости в кабельнотрубном журнале графы «Диаметр по стандарту» и «Длина», относящиеся к трубам, не заполняют.
Пример выполнения кабельнотрубного журнала приведен на рис. 13. Форма кабельнотрубного журнала соответствует форме 6 ГОСТ 21.613-88*.
Пример выполнения кабельного журнала приведен на рис. 14. Форма кабельного журнала соответствует форме 6 ГОСТ 21.608-84.
5.3.3. Силовые и контрольные кабели в кабельном журнале группируют, как правило, по приводам, роду тока, напряжению и т.п. и записывают в порядке возрастания номеров или буквенных кодов.
При подходе кабелей к щитам управления в графах «Начало» и «Конец» указывают обозначение щита управления и номер панели, к которой подходит кабель.
Длину кабелей, проводов, труб в графах «Длина» в кабельном и кабельнотрубном журналах записывают с учетом надбавки на изгибы, повороты и отходы с точностью, указанной в приложении 6.
Кабельный журнал не выполняют, если трасса и вся информация о кабелях (начало, конец, марка, сечение и длина) имеется на принципиальной схеме питающей или распределительной сети.
5.3.4. На последнем листе кабельного журнала приводят таблицу потребности кабелей и проводов, а в кабельнотрубном журнале, кроме того, приводят таблицу потребности труб.
При выполнении в задании МЭЗ трубозаготовительной ведомости таблицу потребности труб в кабельнотрубном журнале не приводят, а приводят ее в трубозаготовительной ведомости. Формы таблиц потребности кабелей и труб соответствуют формам 4 и 5 ГОСТ 21.613-88*.
Примеры выполнения таблиц потребности кабелей и труб приведены соответственно на рис. 15 и рис. 16.
5.4. При прокладке в трубах по два и более кабеля следует составлять ведомость заполнения труб кабелями. В графе «Труба» указывают обозначение трубы и через дефис
- диаметр трубы, форма ведомости заполнения труб кабелями соответствует форме 9 ГОСТ 21.613-88*.
Пример выполнения ведомости приведен на рис. 17.
5.5. Эскизные чертежи общего вида нетиповых низковольтных комплектных устройств (НКУ) должны содержать изображение конструкции - вид спереди, вид сверху, количество и порядок расположения панелей, габаритные размеры, текстовые указания и надписи, необходимые для общего представления об устройстве.
Пример выполнения эскизного чертежа общего вида НКУ приведен на рис. 18.
5.6. Рабочая документация задания МЭЗ.
5.6.1. Чертежи электромонтажных конструкций, предназначенных для изготовления в МЭЗ, выполняют в случаях отсутствия соответствующих изделий заводского изготовления, типовых чертежей электромонтажных конструкций и чертежей электромонтажных конструкций повторного применения.
Чертежи электромонтажных конструкций выполняют, как правило, в масштабе 1:5, 1:10 или 1:20.
На чертежах электромонтажных конструкций помещают спецификацию на одну конструкцию или групповую спецификацию на несколько исполнений конструкции по формам 7 и 8 ГОСТ Р 21.1101-2009.
Примеры выполнения спецификации и групповой спецификации приведены на рис. 19 и рис. 20.
5.6.2. Все электромонтажные конструкции, подлежащие изготовлению в МЭЗ по типовым чертежам, чертежам повторного применения и вновь разработанным чертежам, включают в ведомость электромонтажных конструкций.
Форма ведомости соответствует форме 10 ГОСТ 21.613-88*.
Пример выполнения ведомости приведен на рис. 21.
5.6.3. Все материалы и изделия, необходимые для изготовления электромонтажных конструкций в МЭЗ, включают в ведомость материалов и изделий.
Пример выполнения ведомости приведен на рис. 22.
5.7. Трубозаготовительная ведомость.
5.7.1. Трубозаготовительная ведомость предназначена для заготовки элементов труб в МЭЗ. Трубозаготовительную ведомость составляют как для металлических труб, так и для пластмассовых (полиэтиленовых, поливинилхлоридных) труб.
5.7.2. Трубозаготовительную ведомость выполняют в следующих случаях:
1) для электрических сетей, где преобладает прокладка кабелей и проводов в трубах и где объем трубных прокладок определяет целесообразность заготовки элементов труб в МЭЗ;
2) для электрических сетей, прокладываемых в трубах в фундаментах сложного оборудования.
5.7.3. При заполнении трубозаготовительной ведомости в графе «Участок трассы трубы» указывают:
1) длины участков труб между вершинами углов в метрах;
2) значения углов в градусах и радиусы изгиба в миллиметрах;
3) обозначения протяжных ящиков и трубных блоков;
4) обозначение чертежа, на котором дано продолжение трубы.
При изготовлении трубы из нормализованных элементов в графе «Участок трассы трубы» указывают:
1) длины нормализованных прямых отрезков труб, а в необходимых случаях - длину добавочного отрезка в метрах;
2) типы соединительных углов с указанием угла изгиба в градусах;
3) обозначение протяжных ящиков и трубных блоков;
4) обозначение чертежа, на котором дано продолжение трубы.
В графе «Примечание», при необходимости, приводят эскиз трубы, а также другие дополнительные сведения.
5.7.5. На последнем листе трубозаготовительной ведомости приводят таблицу потребности труб (см. рис. 16).
5.7.6. При применении для электрических сетей только металлических труб трубозаготовительную ведомость выполняют по форме 8 ГОСТ 21.613-88*. При применении как металлических, так и пластмассовых труб трубозаготовительную ведомость выполняют по форме, показанной на рис. 23.

[Павел]

Выше указанное относится к проектировщику? Рабочая документация выполняется проектировщиком? Т.е данную инструкцию можно включить в тех.задание, что бы проектировщик согласно ей выполнил и кабельный журнал и ведомость заполнения труб кабелями и т.д.?

[Павел]

Вернусь к этой теме , у меня появился вопрос.

[Павел]

Если подрядчик не вносил изменения и электромонтажные работы выполнены в соответствии с проектом, то этого будет достаточно.

Счетная палата требует, что бы в исполнительной схеме были заполнены строки кто проверил , кто разработал (разработал - подрядчик, проверил - тех.надзор и заказчик) и печать подрядной организации. Есть однолинейные схемы которые делал подрядчик и вкладывал в исполнительную, а есть планы с расположением линий освещения и стояков они из проекта, то если в тех схемах которые делал подрядчик есть такие строки и их можно заполнить, то в планах из проекта уже эти строки заполнены другими лицами. А требуют предоставить и план и схемы, что бы были в исполнительной документации и все с подписями заказчика и подрядчика и печатью. Подскажите как сделать правильно? Как сдать эти схемы и объяснить почему так и на каком основании?

[Станислав]

Счетная палата требует, что бы в исполнительной схеме были заполнены строки кто проверил , кто разработал (разработал - подрядчик, проверил - тех.надзор и заказчик) и печать подрядной организации.

Открывайте ГОСТ Р 21.1101-2013 Система проектной документации для строительства
ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
Приложение Ж (обязательное). Основные надписи и дополнительные графы к ним
В графах основной надписи и дополнительных графах к ней (номера граф указаны в скобках) приводят:
- в графе 1 - обозначение документа, в том числе текстового или графического документа раздела, подраздела проектной документации, основного комплекта рабочих чертежей, чертежа изделия и т.п.;
- в графе 2 - наименование предприятия и, при необходимости, его части (комплекса), жилищно-гражданского комплекса или другого объекта строительства, в состав которого входит здание (сооружение), или наименование микрорайона;
- в графе 3 - наименование здания (сооружения) и, при необходимости, вид строительства (реконструкция, техническое перевооружение, капитальный ремонт);
- в графе 4 - наименование изображений, помещенных на данном листе, в соответствии с их наименованием на чертеже. Если на листе помещено одно изображение, допускается его наименование приводить только в графе 4.
Наименования спецификаций и других таблиц, а также текстовых указаний, относящихся к изображениям, в графе 4 не указывают (кроме случаев, когда спецификации или таблицы выполнены на отдельных листах).
На листе (листах) общих данных по рабочим чертежам в графе 4 записывают "Общие данные".
В случае, предусмотренном в 5.2.3, в графе 4 приводят наименование документа или нетипового изделия;
- в графе 5 - наименование изделия и/или наименование документа;
- в графе 6 - условное обозначение вида документации: П - для проектной документации, Р - для рабочей документации.
Для других видов документации графу не заполняют или приводят условные обозначения, установленные в стандартах организации;
- в графе 7 - порядковый номер листа документа. На документах, состоящих из одного листа, графу не заполняют;
- в графе 8 - общее количество листов документа. Графу заполняют только на первом листе;
- в графе 9 - наименование или различительный индекс организации, разработавшей документ;
- в графе 10 - характер работы, выполняемой лицом, подписывающим документ, в соответствии с формами 3-5. В свободных строках по усмотрению проектной организации приводят должности специалистов и руководителей, ответственных за разработку и проверку документа. В строке под записью "Разработал" вместо должности допускается приводить запись "Проверил".
Подписи лица, разработавшего данный документ, и нормоконтролера являются обязательными.
В нижней строке приводится должность лица, утвердившего документ, например главного инженера (архитектора) проекта, начальника отдела или другого ответственного за данный документ (лист) должностного лица.
Подписи лица, ответственного за подготовку проектной или рабочей документации (главного инженера (архитектора) проекта), являются обязательными на листах общих данных по рабочим чертежам, наиболее значимых листах графической части проектной документации и рабочих чертежей;
- в графах 11-13 - фамилии и подписи лиц, указанных в графе 10, и дату подписания.
Подписи других должностных лиц и согласующие подписи размещают на поле для подшивки листа;
- в графах 14-19 - сведения об изменениях, которые заполняют в соответствии с 7.3.21;
- в графе 20 - инвентарный номер подлинника;
- в графе 21 - подпись лица, принявшего подлинник на хранение, и дату приемки;
- в графе 22 - инвентарный номер подлинника документа, взамен которого выпущен новый подлинник;
- в графе 23 - обозначение материала детали (графу заполняют только на чертежах деталей);
- в графе 24 - массу изделия, изображенного на чертеже, в килограммах без указания единицы массы. Массу изделия в других единицах массы приводят с указанием единицы массы.
Пример - 2,4 т;
- в графе 25 - масштаб (проставляют в соответствии с ГОСТ 2.302);
- в графе 26 - обозначение формата листа по ГОСТ 2.301. Для электронного документа указывают формат листа, на котором изображение будет соответствовать установленному масштабу;
- в графе 27 - краткое наименование организации-заказчика.
Примечания
1. В графах 13, 19, 21 при указании календарной даты на бумажном носителе год указывают двумя последними цифрами, например 06.02.12.
2. Графу 27, указанную штриховой линией, вводят при необходимости.
3.Графы "Согласовано" (10-13), расположенные на поле для подшивки, допускается приводить только на тех листах, где это необходимо. При необходимости их повторяют.

Есть однолинейные схемы которые делал подрядчик и вкладывал в исполнительную, а есть планы с расположением линий освещения и стояков они из проекта, то если в тех схемах которые делал подрядчик есть такие строки и их можно заполнить, то в планах из проекта уже эти строки заполнены другими лицами.

Ничего не понял. Что есть, как есть и почему есть? Можете описать внятно и понятно?

Подскажите как сделать правильно? Как сдать эти схемы и объяснить почему так и на каком основании?

Изучайте внимательно приведённую ранее документацию, там всё описано.

[Павел]

Просто не понятно зачем делать исполнительные схемы, чертежи, если есть проект, при сдачи исполнительной нужно схемы и планы из проекта перечерчивать в новую рамку и там подписываться подрядчику и заказчику или нет, просто сейчас требуют эти планы и схемы, а они половина в проекте, другая половина в исполнительной, а требуют что бы в рамках этих чертежей и планах были подписи подрядчика и заказчика и печать подрядчика.