Почему я должен использовать кабель ВВГ?

[ЧаВо]

В общем твориться не пойми что. И мне так и не понятно до сих пор, почему я должен использовать кабель! ВВГ для организации освещения грубо говоря на 15 ламп 60 Вт т.е. 900 Вт (а в современных реалиях и на 15 светодиодных ламп по 8 Вт т.е. 120 Вт), который предназначен грубо говоря для: Силовые кабели ВВГ предназначены для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,66 кВ ! и 1,0 кВ ! частоты 50Гц или на постоянное напряжение в 2,4 раза больше переменного напряжения. И это при напряжении в домашней сети 220 В (даже не 380) и нагрузке меньше 2 кВт в самом худшем варианте. Почему бы не использовать что-то попроще?

[Макс]

И мне так и не понятно до сих пор. Почему бы не использовать что-то попроще?

Что именно? Приведите пример замены! Кабель марки ВВГ является самым надёжным и востребованным не только на российском рынке кабельно-проводниковой продукции. Вы не можете использовать кабель без индекса "нг-LS", чтобы не сгореть заживо и не задохнуться. При эксплуатации и в аварийных режимах кабель подвергается чрезмерному нагреву, что зачастую приводит к печальным последствиям. Построение системы электроснабжения должно быть выполнено таким образом, чтобы применяемое электрооборудование не поддерживало горение и не выделало опасных для жизни продуктов горения. Зачастую пожары возникают по причине коротких замыканий в электропроводки, которая выполнена с грубыми нарушениями действующих требований. Обычный ВВГ разрешено прокладывать только для прокладки в кабельных сооружениях, производственных помещениях и в наружных электроустановках. ГОСТ 31565-2012 «Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности», таблица 2
1. Без обозначения - для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях. Групповая прокладка разрешается только в наружных электроустановках и производственных помещениях, где возможно лишь периодическое присутствие обслуживающего персонала, при этом необходимо применять пассивную огнезащиту.
2. нг - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в открытых кабельных сооружениях (эстакадах, галереях) наружных электроустановок.
3. нг-LS - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях, сооружениях и закрытых кабельных сооружениях.
4. нг-HF - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, в том числе в многофункциональных высотных зданиях и зданиях-комплексах.
5. нг-FRLS и нг-FRHF - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в системах противопожарной защиты, а также других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара.
6. нг-LSLTx - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в зданиях детских дошкольных и образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, в спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.
7. нг-LSLTx и нг-HFLTx - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в зданиях детских дошкольных и образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, в спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.
8. нг-FRLSLTx и нг-FRHFLTx - Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в системах противопожарной защиты, а также в других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара, в зданиях детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.

СП 31-110-2003, п. 14.3 Внутренние электрические сети должны быть не распространяющими горение и выполняться кабелями и проводами с медными жилами в соответствии с требованиями 2.1 и 7.1 ПУЭ.

Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий, сооружений и строений
8. Кабели, прокладываемые открыто, должны быть не распространяющими горение.

[Михаил_Д]

И это при напряжении в домашней сети 220 В (даже не 380) и нагрузке меньше 2 кВт в самом худшем варианте.

У Вас есть пример кабельно-проводниковой продукции, которая предназначена и производится специально для удовлетворения Ваших личных потребностей? Все Ваши восклицания идут от непонимания некоторых вещей, в частности, что электропроводка может быть не только в квартирах, а схемы электроснабжения могут быть различными.

1.1.19. Применяемые в электроустановках электрооборудование, электротехнические изделия и материалы должны соответствовать требованиям государственных стандартов или технических условий, утвержденных в установленном порядке.

1.1.20. Конструкция, исполнение, способ установки, класс и характеристики изоляции применяемых машин, аппаратов, приборов и прочего электрооборудования, а также кабелей и проводов должны соответствовать параметрам сети или электроустановки, режимам работы, условиям окружающей среды и требованиям соответствующих глав ПУЭ.

в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,66 кВ ! и 1,0 кВ !

1.1.32. Электроустановки по условиям электробезопасности разделяются на электроустановки напряжением до 1 кВ и электроустановки напряжением выше 1 кВ (по действующему значению напряжения).

Почему бы не использовать что-то попроще?

Попроще? А что Вы вкладываете в это понятие? Каковы критерии? Полагаю, что попроще - это подешевле, для этого всего лишь надо подогнать величину нагрузки под нужное сечение и дело в шляпе. Как Вы свои представления согласовываете с соответствующими требованиями ПУЭ?

Глава 2.1. Электропроводки

2.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на электропроводки силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1 кВ переменного и постоянного тока, выполняемые внутри зданий и сооружений, на наружных их стенах, территориях предприятий, учреждений, микрорайонов, дворов, приусадебных участков, на строительных площадках с применением изолированных установочных проводов всех сечений, а также небронированных силовых кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в металлической, резиновой или пластмассовой оболочке с сечением фазных жил до 16 мм2 (при сечении более 16 мм2 - см. гл. 2.3).

2.1.31. Электропроводка должна соответствовать условиям окружающей среды, назначению и ценности сооружений, их конструкции и архитектурным особенностям.

2.1.32. При выборе вида электропроводки и способа прокладки проводов и кабелей должны учитываться требования электробезопасности и пожарной безопасности.

2.1.33. Выбор видов электропроводки, выбор проводов и кабелей и способа их прокладки следует осуществлять в соответствии с табл. 2.1.2.
При наличии одновременно двух или более условий, характеризующих окружающую среду, электропроводка должна соответствовать всем этим условиям.

2.1.34. Оболочки и изоляция проводов и кабелей, применяемых в электропроводках, должны соответствовать способу прокладки и условиям окружающей среды. Изоляция, кроме того, должна соответствовать номинальному напряжению сети.

2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода).

[Микола]

Михаил_Д, в вопросе зашифровано недовольство запрета на ПУНП. Люди не хотят понимать запрета. Ведь его продают и очень дёшево, почему же нельзя использовать. Начинаешь объяснять, а они думают, что ты хочешь его обмануть и на этом нажиться. А то что изоляция у него рассчитана максимум на 250 В им непонятно, ведь у него всего 220 В в сети.

[Михаил_Д]

Люди не хотят понимать запрета

Микола, совершенно согласен. Тем более, что многие о нём не знают.

Я не скажу, о каком заводе идёт речь, но есть вот такие крутые призывы идиотов маркетологов:

Торговая марка 1.
Качественной и недорогой кабельно-проводниковой продукции рекомендованный для бытового применения. Домашний мастер, опытный электрик, бригадир монтажников или просто молодой радиолюбитель — не важно кто ты. Желание и необходимость строить, создавать, созидать и ремонтировать рано или поздно приходит к каждому из нас. Продукция ... позволит вам полностью покорить и контролировать всю домашнюю электрику, приобрести уверенность в надежности и безопасности электропроводки вашего дома (дачи, гаража и всего остального тоже). В продукции ... соблюден идеальный баланс цены и качества кабельной продукции,

Выпускается широкий ассортимент самой популярной и востребованной кабельно-проводниковой продукции марок ВВГбм, ВВГ-Пнгбм, ВВГ-Пбм, ПВСбм, ШВВПбм, КГТТбм, NUMбм, (NYMбм), ПУНПбм, ПУГНПбм, ПВ1бм, ПВ3бм рекомендованных для бытового применения.



Торговая марка 2.
Обращение руководителя группы компаний ...
"Дорогие друзья, хочу представить вам первый в России брендовый продукт на рынке монтажного кабеля — .... В производстве кабеля всё очень просто — больше меди — лучше кабель. Мы на меди не экономим и за выпущенный нами кабель отвечаем своим именем. ... Так получилось, что я работаю на кабельном рынке с 16 лет. Началось все на Митинском рынке с продаж." Нет слов - крупный специалист. О своём образовании товарищ скромно умалчивает.

Марки кабеля под этим брендом: ВВГ-Пнг(А), ПВСн, NUM-О, NUM-J



Торговая марка 3.
Производители стоят перед выбором — делать хорошо или делать много. ... завод в приоритет ставит качество, надежность и безопасность своей продукции. Но как бороться с засильем дешевого кабеля? Именно этот вопрос и послужил толчком для создания нового бренда ... . Большинство нынешних потребителей кабельной продукции – это люди, которые родились в Советском Союзе, жили в СССР. Это потребители, для которых слово «ГОСТ» — не пустой звук. ... — это супербренд эпохи, гарант надежности. Ведь в СССР важно было произвести такую вещь, чтобы «хватило надолго».

Марки кабеля под этим брендом: ВВГ, NUM, КГТТ, ПВС, ШВВП, ПУНП, ПУГНП, ПВ1 (ПуВ), ПВ3 (ПуГВ)

Комментировать можно долго и бурно. Сертификатов соответствия ГОСТ на сайте нет (звоните, пишите). Есть пожарные сертификаты и список разнообразных ТУ, по которым выпускают эти чудо-провода. Страхового полиса РЕСО не нашёл (это вообще новое слово в кабельно-проводниковой индустрии). . И куда после этого бедному крестьянину податься? Ведь клюква особо развесистая.

От себя лично, перефразируя призыв этих деятелей: "Домашний мастер, опытный электрик, бригадир монтажников или просто молодой радиолюбитель — не важно кто ты" - спрашивай у продавца (производителя) сертификат соответствия продукции ГОСТ, в котором указываются требования к кабельно-проводниковой продукции. Если сертификата нет, отказываются его показать - разворачивайся и уходи. Не различают кабели, провода, шнуры по признакам бытового и профессионального применения. Не может быть в жилах одного кабеля, провода, шнура много или мало меди. Жилы кабеля, провода, шнура должны соответствовать нормативам, т.е. иметь конкретную конструкцию, сопротивление, сечение, диаметр, массовую доли меди в электротехническом сплаве, класс гибкости, характеристики изоляции и т.д. Эти требования жёстко указываются в ГОСТ и не могут быть предметом индивидуального или коллективного творчества талантливых менеджеров с отдельно взятого завода.

Провода и шнуры марок ПВС, ШВВП должны соответствовать требованиям ГОСТ 7399-97*. Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В. Технические условия

Провода и кабели установочные ПуВ, ПуГВ должны соответствовать требованиям ГОСТ 31947-2012 Провода и кабели для электрических установок на номинальное напряжение до 450/750 В включительно. Общие технические условия

Кабели ВВГ должны соответствовать требованиям ГОСТ 31996-2012 КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ С ПЛАСТМАССОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ НА НОМИНАЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ 0,66; 1 И 3 КВ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ

На ПУНП и прочие изделия с такими же буквами ГОСТа нет. Эти провода запрещены для использования Техническим циркуляром 17/2007 ассоциации Росэлектромонтаж. О выборе проводов и кабелей в электроустановках до 1 кВ по напряжению изоляции.

Что означают буквы "бм" в маркировках - неведомо, в ГОСТ такая маркировка не предусмотрена. Вероятно, ноу-хау производителя, равно как и страховой полис на кабели и провода, при отсутствии сертификата соответствия ГОСТ.

[alanti1]

Михаил_Д, ПУГНП под запретом, но продают ПУГВП. И вроде как не поддерживающий горение, и попадается с "нормальным" сечением и "нормальной" толщиной изоляции. Почему же нельзя на десяток светодиодных светильников поставить его?

Применение:
Провод ПУГВП (ПУГНП) применяются для эксплуатации в сетях на номинальное переменное напряжение до 250 В частотой до 50 Гц.
Провод ПУГВП (ПУГНП) бытового назначения предназначены для прокладки в ремонтных целях и осветительных сетях, монтажа и присоединения приборов слабого тока к сети переменного напряжения до 250 В частотой 10 кГц и для других приборов слабого тока бытового применения.

Структура:
Токопроводящая жила провода ПУГВП (ПУГНП) 2х1 5 выполнена из меди марки ММ и соответствует третьему классу гибкости.
Изоляция токопроводящих жил провода ПУГВП (ПУГНП) 2х1 5 выполнена из ПВХ пластиката, не распространяющего горения.
На параллельно уложенные жилы провода ПУГВП (ПУГНП) 2х1 5 наложена оболочка из ПВХ пластиката, не распространяющего горение.

[Михаил_Д]

но продают ПУГВП

Кто продаёт? Промрукав? Это кабельный завод? Если китайцы меняют буковки на ярлыках, то бренд Nyke, не станет Nike никогда.

И вроде как не поддерживающий горение

Вас устраивает продукция, которая "вроде как"? Сертификат есть на это изделие? Где номер ТУ хотя бы? Какой документ является базовым для ТУ и кто их разрабатывал?

и попадается с "нормальным" сечением и "нормальной" толщиной изоляции

Это обнадёживает. Вероятность того, что попадётся с "нормальным" сечением и толщиной изоляции какова? Это нормируемые величины, которые указаны в ГОСТ на соответствующий тип кабельно-проводниковой продукции. Что означает слово"нормально"? Чему соответствует "нормальный" провод? А сопротивление жилы чему соответствует, а изоляция на какое напряжение рассчитана?

Провод ПУГВП (ПУГНП) бытового назначения

Чем отличается провод бытового назначения от профессионального провода? Это вообще, что означает? В ГОСТ указаны кабели и провода с их областью применения. Нет там разделения на бытовое и профессиональное применение. Или существует бытовой и профессиональный ток и напряжение?

для прокладки в ремонтных целях

Как понимать "в ремонтных целях"? Делать вставки? Менять ответвление полностью?

монтажа и присоединения приборов слабого тока к сети переменного напряжения до 250 В частотой 10 кГц и для других приборов слабого тока бытового применения.

Т.е. это шнур. На шнуры электрические есть ГОСТ.

Структура:
Токопроводящая жила провода ПУГВП (ПУГНП) 2х1 5 выполнена из меди марки ММ и соответствует третьему классу гибкости.
Изоляция токопроводящих жил провода ПУГВП (ПУГНП) 2х1 5 выполнена из ПВХ пластиката, не распространяющего горения.
На параллельно уложенные жилы провода ПУГВП (ПУГНП) 2х1 5 наложена оболочка из ПВХ пластиката, не распространяющего горение.

Сертификат соответствия есть? Протоколы испытаний производитель сможет предоставить?

Как видите вопросов больше, чем ответов. Эти вопросы никогда не задаст обычный потребитель, поскольку он ни малейшего понятия о них не имеет. Подумайте, почему провода семейства ПУНП стоят в два-три раза дешевле, чем силовые кабели.

[alanti1]

Я всего лишь хочу разобраться, почему заводы (РЭК, например, а это именно кабельный завод) производят запрещённые виды продукции, а розничная сеть вовсю их продаёт. Насчёт цен. ТУшный ВВГнг-Ls стоит процентов на 30-40 меньше ГОСТовского, имея совсем уж безобразное несоответствие по сечению. А его ставить не запрещают. Про бытовое применение ПУГНП на сайте РЗКа тоже указано. Я ни в коей мере не ратую за применение ПУГНП (ПУГВП), просто ситуация с ВВГ напоминает то, как активно внедряли на рынок тот же NYM лет 15 назад. А теперь и он в опале, течёт... Думаю, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, с какой марки будет бОльшая прибыль при двукратной разнице в цене и одинаковом объёме продаж. При равных затратах на медь и пластикат. А под это дело нормативно-законодательную базу подогнать ничего не стоит. К сожалению. Вот с сайта РЭК:

ПРОДУКЦИЯ

ПУГНП

Провода силовые бытового назначения


Описание:
Код ОКП РФ 355140
Соответствие ТУ 3551-009-50951092-2007
Применение Для неподвижной прокладки (в том числе по деревянным конструкциям) в осветительных сетях до 250В переменного тока частотой 50Гц, монтажа и присоединения приборов слабого тока бытового назначения, монтажа термопар и ремонтных целей.
Количество жил 2, 3
Класс гибкости жилы 3
Электрические характеристики Номинальное напряжение — 250 В
Конструкция • материал жилы – медь;
• исполнение жилы – многопроволочная;
• изоляция – ПВХ-пластикат;
• оболочка – ПВХ-пластикат

Температура эксплуатации от -15 до +50

[alanti1]

Вот Рыбинсккабель:
Поиск по характеристикам или категориям
ПУГВП

Кратко
Подробно
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Категория Провода и кабели установочные
Тип Установочные
Оболочка Пластмассовая
Материал Медь
Изоляция проводников ПВХ-изоляция
Минимальная температура − 15 °C
Максимальная температура 50 °C

Применяются для прокладки в ремонтных целях и осветительных сетях, монтажа и присоединения приборов слабого тока к сети переменного напряжения до 250 В частотой 10 кГц и для других приборов слабого тока бытового применения. Строительная длина не менее 5 м.

Список маркоразмеров
Напряжение: 250 В

[Михаил_Д]

Насчёт цен. ТУшный ВВГнг-Ls стоит процентов на 30-40 меньше ГОСТовского, имея совсем уж безобразное несоответствие по сечению.

Потому что проблема такая же: начинают выпускать фальсификат, чтобы получить прибыль.

А его ставить не запрещают

Потому что нет контроля.

активно внедряли на рынок тот же NYM лет 15 назад. А теперь и он в опале, течёт...

Потому что на территории РФ не действуют немецкие стандарты VDE. Наши производители выпускают аналог данного кабеля, который по определению не может быть оригинальным NYM. Да, заполняющий компаунд течёт. Та же маркетинговая лажа - "немецкое качество". )))

с какой марки будет бОльшая прибыль

Удешевить кабель можно несколькими способами:

1. Снизить диаметр жилы. В итоге снижается сечение, сопротивление жилы не соответствует нормативу. Такие изделия не соответствуют номинальным токам, которые нормированы.
2. Изменить химический пластиката, уменьшить толщину изоляции.
3. Использовать более дешёвые электротехнические медные сплавы, проволоку, катанку и т.д.

Все эти мероприятия ведут к снижению качества и себестоимости продукции.

Почитайте, что делают ответственные производители, продукцию которых можно покупать без опасений. Загляните на сайт ВНИИКП. Это очень авторитетная организация в области кабельно-проводниковой продукции.