Требуют поставить счетчик электроэнергии на столб

[Михаил_Д]

Alex, у Вас есть существенное противоречие в сложившейся ситуации. Вы подали заявку как физическое лицо, а объект у Вас - кафе. С точки зрения налоговой инспекции - "интересненько". ЭСО всё это до лампочки, но тип объекта даёт им право долдонить о проектной документации, которая действительно для кафе должна быть. Статьёй 48, часть 3 Градостроительного кодекса РФ установлено, что проектная документация не требуется только при строительстве жилых домов с числом этажей не более трёх для проживания одной семьи. В этом случае проект может быть сделан застройщиком на добровольной основе для себя любимого и согласовывать его не требуется ни с кем. В остальных случаях проект нужен.

В ТУ напихали всякой ерунды, которая не относится к делу. Технические условия, по сути, является списком мероприятий, которые необходимо выполнить ЭСО и заявителю, для того, чтобы осуществить тех. присоединение. В Вашем случае надо установить ВРУ. Однолинейную схему можете предоставить в ЭСО.

В шапке ТУ, где указано наименование энергопринимающих устройств указано: кафе. Кафе - это объект строительства, здание, а не энергопринимаюзее устройство. Там должно быть написано: ВРУ в электрощитовой здания.

По п. 1: Какие расчёты нужны ЭСО, если известно, что подключение будет сделано с опоры ВЛИ (ВЛ). Выделенная мощность на объект - 15 кВт. Что расчитывать? Ответвление должно быть выполнено проводом СИП 4х16. Допустимый длительный ток для провода такого сечения 100 Ампер (у Вас будет стоять автоматический выключатель трёхполюсный на 25 Ампер)..

По п. 2: Граница балансовой принадлежности устанавливается в процессе тех. присоединения. ЭСО не может устанавливать эту границу заранее. При подписании соответствующего Акта прописывается и граница.

"акт разграничения балансовой принадлежности электросетей" - документ, составленный в процессе технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) физических и юридических лиц к электрическим сетям (далее - энергопринимающие устройства), определяющий границы балансовой принадлежности;

По п. 3: Оставьте. Интересно, как они потом будут от него отнекиваться. Ведь именно по ПУЭ Вы и намереваетесь установить ВРУ.

По п. 4: У Вас есть энергоприёмники, которые могут гнать в сеть помехи? Нет. Подготовьте список оборудования, которое будет установлено. Ничего, кроме обычных бытовых приборов в нём не будет.

По п. 5: Проектную документацию в полном объёме Вы предоставлять не обязаны. В ЭСО можно предоставить только схему ВРУ. Я раньше об этом Вам писал.

По п. 6: Дураку понятно, что после установки ВРУ надо сообщить об этом в ЭСО. Подключение ответвления делают они.


Посмотрите типовые ТУ и сравните с тем, что подпихивают Вам:

Технические условия для присоединения к электрическим сетям
(для физических лиц в целях технологического присоединения энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых составляет до 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенных в данной точке присоединения энергопринимающих устройств) и которые используются для бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности)

N____________ "___"___________20___ г.

__________________________________________________ _______________________
(наименование сетевой организации, выдавшей технические условия)
__________________________________________________ _______________________
(фамилия, имя, отчество заявителя)
1. Наименование энергопринимающих устройств заявителя ______________
__________________________________________________ ______________________.
2. Наименование и место нахождения объектов, в целях
электроснабжения которых осуществляется технологическое присоединение
энергопринимающих устройств заявителя ___________________________________
__________________________________________________ ______________________.
3. Максимальная мощность присоединяемых энергопринимающих устройств
заявителя составляет ______________________________________________ (кВт)
(если энергопринимающее устройство вводится
__________________________________________________ _______________________
в эксплуатацию по этапам и очередям, указывается поэтапное
__________________________________________________ ______________________.
распределение мощности)
4. Категория надежности ___________________________________________.
5. Класс напряжения электрических сетей, к которым осуществляется
технологическое присоединение ____________ (кВ).
6. Год ввода в эксплуатацию энергопринимающих устройств заявителя
__________________________________________________ _______________________
__________________________________________________ ______________________.
7. Точка (точки) присоединения (вводные распределительные
устройства, линии электропередачи, базовые подстанции, генераторы) и
максимальная мощность энергопринимающих устройств по каждой точке
присоединения __________________________________________________ __ (кВт).
8. Основной источник питания ______________________________________.
9. Резервный источник питания____________________________________ __.
10. Сетевая организация осуществляет*
__________________________________________________ _______________________
(указываются требования к усилению существующей электрической сети
__________________________________________________ ______________________.
в связи с присоединением новых мощностей (строительство новых линий
__________________________________________________ ______________________.
электропередачи, подстанций, увеличение сечения проводов и кабелей,
__________________________________________________ ______________________.
замена или увеличение мощности трансформаторов, расширение
__________________________________________________ ______________________.
распределительных устройств, модернизация оборудования, реконструкция
__________________________________________________ ______________________.
объектов электросетевого хозяйства, установка устройств регулирования
напряжения для обеспечения надежности и качества электрической энергии,
а также по договоренности Сторон иные обязанности по исполнению
технических условий, предусмотренные пунктом 25.1 Правил технологического
присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической
энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов
электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным
лицам, к электрическим сетям)

11. Заявитель осуществляет**
__________________________________________________ _______________________
__________________________________________________ _______________________
__________________________________________________ ______________________.

12. Срок действия настоящих технических условий составляет ________
год (года)*** со дня заключения договора об осуществлении
технологического присоединения к электрическим сетям.

___________________________________________
(подпись)
___________________________________________
(должность, фамилия, имя, отчество лица,
___________________________________________
действующего от имени сетевой организации)

"_____" _______________ 20___ г.

______________________________
* Указываются обязательства сетевой организации по исполнению технических условий до границы участка, на котором расположены энергопринимающие устройства заявителя, включая урегулирование отношений с иными лицами.
** Указываются обязательства заявителя по исполнению технических условий в пределах границ участка, на котором расположены энергопринимающие устройства заявителя, за исключением обязанностей, обязательных для исполнения сетевой организацией за счет ее средств.
*** Срок действия технических условий не может составлять менее 2 лет и более 5 лет.


Технические условия для присоединения к электрическим сетям

(для юридических лиц или индивидуальных предпринимателей в целях технологического присоединения энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых составляет до 15 кВт включительно
(с учетом ранее присоединенных в данной точке присоединения энергопринимающих устройств)

N _________ "___" _________ 20__ г.

__________________________________________________ _______________________
(наименование сетевой организации, выдавшей технические условия)
__________________________________________________ _______________________
(полное наименование заявителя - юридического лица;
фамилия, имя, отчество заявителя - индивидуального предпринимателя)

1. Наименование энергопринимающих устройств заявителя ______________
__________________________________________________ ______________________.
2. Наименование и место нахождения объектов, в целях
электроснабжения которых осуществляется технологическое присоединение
энергопринимающих устройств заявителя, __________________________________
__________________________________________________ ______________________.
3. Максимальная мощность присоединяемых энергопринимающих устройств
заявителя составляет ______________________________________________ (кВт)
(если энергопринимающее устройство вводится
__________________________________________________ _______________________
в эксплуатацию по этапам и очередям, указывается поэтапное
__________________________________________________ ______________________.
распределение мощности)
4. Категория надежности ___________________________________________.
5. Класс напряжения электрических сетей, к которым осуществляется
технологическое присоединение, __________ (кВ).
6. Год ввода в эксплуатацию энергопринимающих устройств заявителя
__________________________________________________ ______________________.
7. Точка (точки) присоединения (вводные распределительные
устройства, линии электропередачи, базовые подстанции, генераторы) и
максимальная мощность энергопринимающих устройств по каждой точке
присоединения ______________________________________________ (кВт).
8. Основной источник питания ______________________________________.
9. Резервный источник питания _____________________________________.
10. Сетевая организация осуществляет*
__________________________________________________ _______________________
(указываются требования к усилению существующей электрической сети
__________________________________________________ _______________________
в связи с присоединением новых мощностей
__________________________________________________ _______________________
(строительство новых линий электропередачи, подстанций, увеличение
сечения проводов и кабелей,
__________________________________________________ _______________________
замена или увеличение мощности трансформаторов, расширение
распределительных устройств, модернизация оборудования,
__________________________________________________ _______________________
реконструкция объектов электросетевого хозяйства, установка устройств
регулирования напряжения для
__________________________________________________ ______________________.
обеспечения надежности и качества электрической энергии, а также
по договоренности Сторон иные обязанности по исполнению технических
условий, предусмотренные пунктом 25.1 Правил технологического
присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической
энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов
электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным
лицам, к электрическим сетям)

11. Заявитель осуществляет**
__________________________________________________ _______________________
__________________________________________________ _______________________
__________________________________________________ ______________________.
12. Срок действия настоящих технических условий составляет _________
год (года)*** со дня заключения договора об осуществлении
технологического присоединения к электрическим сетям.

__________________________________________
(подпись)
__________________________________________
(должность, фамилия, имя, отчество лица,
__________________________________________
действующего от имени сетевой организации)
"___" ________________ 20___ г.

_____________________________
* Указываются обязательства сетевой организации по исполнению технических условий до границы участка, на котором расположены энергопринимающие устройства заявителя, включая урегулирование отношений с иными лицами.
** Указываются обязательства заявителя по исполнению технических условий в пределах границ участка, на котором расположены энергопринимающие устройства заявителя, за исключением обязанностей, обязательных для исполнения сетевой организацией за счет ее средств.
*** Срок действия технических условий не может составлять менее 2 лет и более 5 лет.

[Alex]

По п. 1: Какие расчёты нужны ЭСО, если известно, что подключение будет сделано с опоры ВЛИ (ВЛ). Выделенная мощность на объект - 15 кВт. Что расчитывать? Ответвление должно быть выполнено проводом СИП 4х16.

Полагаю, что нужно выполнить этот пункт, чтоб обосновать кабель который уже проложен с учетом увеличения нагрузок в будущем, так как электрощитовая будет одна, а потребители со временем на участке появятся. Обращусь за увеличением, кабель не нужно будет перекладывать, брусчатку и газон ковырять. Хотя, эти деятели хитрые, что нибудь все равно придумают
В остальном Вы правы.

[Михаил_Д]

2) учет электроэнергии выполнить в соответствии с п. 144ППРФ от 04.05.2012 №442

Учёт электроэнергии обеспечивают требования других пунктов. п. 144 приведены требования к установке прибора учёта.

144. Приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка - потребителей, производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, сетевых организаций, имеющих общую границу балансовой принадлежности (далее - смежные субъекты розничного рынка), а также в иных местах, определяемых в соответствии с настоящим разделом с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований к местам установки приборов учета. При отсутствии технической возможности установки прибора учета на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности, в котором имеется техническая возможность его установки. При этом по соглашению между смежными субъектами розничного рынка прибор учета, подлежащий использованию для определения объемов потребления (производства, передачи) электрической энергии одного субъекта, может быть установлен в границах объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) другого смежного субъекта.

ЭСО требует от Вас установить прибор учёта на границе балансовой принадлежности. Вы намерены установить его в максимальной близости от неё. Про наличие технической возможности установить прибор учёта на границе мы уже обсудили. Согласно требованиям ПУЭ (см. их собственные ТУ ) у Вас такой возможности нет. Пишите в ТУ в пункте "Наименование энергоприёмника: ВРУ в электрощитовой.

кабель который уже проложен с учетом увеличения нагрузок в будущем

Кабель у Вас проложен с десятикратным запасом. Вы сможете обосновать увеличение мощности до таких величин?

Кабель такого сечения ничему не противоречит. В ЭСО могут сказать Вам, что ввод (провод) должен быть видимым и доступным для осмотра. Это их очередная хотелка. Таких требований нет. Ответвление может быть выполнено кабельной линией.

[Alex]

Михаил_Д, Им очень хочется вырвать фразу из п.144 и прописать, чтоб учет был на границе балансовой принадлежности. По правилам, учет должен быть в ВРУ. Давайте дадим им весь пункт 144, может успокоятся, потому что если прописать о мероприятиях ЭСО до границы участка и мероприятиях заявителя в границах, требование ЭСО установить прибор учета на столбе за границей участка после подписания будет противоречить и нормам и договорным отношениям.

п.2) прибор учета электроэнергии установить в соответствии с п. 144ППРФ от 04.05.2012 №442.

"Наименование энергопринимающих устройств заявителя: ВРУ электрощитовой.

Далее до границ ЭСО и в границах заявитель соответственно.


А теперь немного посмейтесь, что учудили эти деятели:
Я упустил из вида один момент.
в допсоглашении, что они мне присылают вместе с ТУ есть п. 6.2. Там написано: В рамках исполнения обязательств по настоящему договору выполнить раздел 1 "обязанности ЭСО" ТУ №_ от_______ (тут без номера и даты, полагаю, что они подразумевают первые ТУ, поскольку во всех последующих обязанности СО деятели не пишут). В них написано, что они делают СИП 4х16 от столба до фасада кафе.
в новых ТУ в разделе "обязанности заявителя" они пишут, что я должен проложить кабель от столба до кафе Неплохо и провода и кабель Провод их, кабель мой Если бы вид не портило это (через летнюю площадку провода, газончики дорожки, здание один этаж, сопли низко получатся) то подписать и будьте добры натянуть и баланс на фасаде сделать

[Макс]

А теперь немного посмейтесь, что учудили эти деятели:

Вам надо получить итоговый документ в оконечной редакции, а не дополнения к нему, тогда можно судить о их редакциях. А так получается, что они сначала написали одно, потом изменили, дополнили и потеряли мысль первой редакции. У меня такое ощущение, что редактируют разные персоны из ЭСО и получается как в знаменитом письме дяди Федора своим родителям из Простоквашино.

[Михаил_Д]

У меня такое ощущение, что редактируют разные персоны из ЭСО

Точно. Раньше тётки в магазинах орали:"Вас много, я одна!", в ЭСО наоборот:"Нас много, Вы один!"

Им очень хочется вырвать фразу из п.144 и прописать, чтоб учет был на границе балансовой принадлежности.

Правильно.

По правилам, учет должен быть в ВРУ.

Правильно, но надо добавить, что ВРУ устанавливается в сухих помещениях с температурой не ниже +5 градусов. Приведите им пункт ПУЭ.

требование ЭСО установить прибор учета на столбе за границей участка после подписания будет противоречить и нормам и договорным отношениям.

Это не соответствует закону. Размещение энергопринимающих устройств заявителя должны располагаться в пределах участка заявителя. Это указано даже в типовых ТУ. П. 144 в данном случае можно не указывать, а указать соответствующие пункты из 861-го постановления.

25.1. В технических условиях для заявителей, предусмотренных пунктами 12.1 и 14 настоящих Правил, должны быть указаны:

а) точки присоединения, которые не могут располагаться далее 25 метров от границы участка, на котором располагаются (будут располагаться) присоединяемые объекты заявителя;
...

после подписания будет противоречить и нормам и договорным отношениям.

Не подписывайте такие ТУ, пока не убедитесь, что ВРУ будет установлен в электрощитовой.

"Наименование энергопринимающих устройств заявителя: ВРУ электрощитовой.

Правильно. Согласно ПУЭ. Можете указать им эти пункты, пусть освежат память.

в допсоглашении, что они мне присылают вместе с ТУ

А зачем оно потребовалось? Разве ТУ недостаточно?

В них написано, что они делают СИП 4х16 от столба до фасада кафе.

Правильно. Это самый очевидный вариант. У Вас уже проложен кабель, потому они и пишут:

что я должен проложить кабель от столба до кафе

Видимо, до них дошло, что кабельная линия уже есть. При появлении новой версии ТУ старая теряет силу, так что ориентируйтесь на последнюю бумажку, которую Вам прислали.

[Alex]

Михаил_Д, Готовлю мотивированный отказ. Никак не сформулирую:
1. обязательства заявителя в границах участка, и чтоб прибор учета в соответствии с п.144.
В подписанном договоре есть раздел IV. там указано: заявитель несет балансовую и эксплуатационную ответственность в границах своего участка, ЭСО до границ участка заявителя.
Как я понимаю, за границей они вообще сейчас ничего не должны требовать
Хочется задать им вопрос: А как организовать учет на границе балансовой принадлежности?

[Alex]

Михаил_Д, Покритикуйте:
Мотивированный отказ от подписания дополнительного соглашения №1
к договору № 6-ф об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям от
23.05.2013 года
1. В шапке Технических условий пункт: Наименование энергопринимающих устройств заявителя: кафе, заменить на: Наименование энергопринимающих устройств заявителя: ВРУ электрощитовой здания кафе.
Обоснование: Кафе - это объект строительства, здание, а не энергопринимающее устройство.
2. п.2 Раздела II: «Учет электроэнергии выполнить на границе балансовой принадлежности.» заменить следующим предложением: «Установку прибора учета выполнить в соответствии с п. 144 Постановления правительства РФ от 04.05.2012 №442»
Обоснование: Граница балансовой принадлежности устанавливается в процессе тех. присоединения. ЭСО не может устанавливать эту границу заранее. При подписании соответствующего Акта прописывается и граница.
"акт разграничения балансовой принадлежности электросетей" - документ, составленный в процессе технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) физических и юридических лиц к электрическим сетям (далее - энергопринимающие устройства), определяющий границы балансовой принадлежности
7. Настоящие Правила устанавливают следующую процедуру технологического присоединения:
...
г. 2) фактический прием (подача) напряжения и мощности, осуществляемый путем включения коммутационного аппарата (фиксация коммутационного аппарата в положении "включено");
д) составление акта о технологическом присоединении, акта разграничения балансовой принадлежности, акта разграничения эксплуатационной ответственности сторон...

[Макс]

Хочется задать им вопрос: А как организовать учет на границе балансовой принадлежности?

Не стоит задавать провокационные вопросы, на которые на 100% получите общеизвестный ответ - на опоре или на заборе.

[Михаил_Д]

Как я понимаю, за границей они вообще сейчас ничего не должны требовать

Не имеют. Ваша собственность должна находиться в пределах участка. ВРУ - Ваша собственность и распоряжаться ею должны Вы, а не ЭСО. Всё, что пишет ЭСО по поводу прибора учёта носит рекомендательный характер.

1.5.6. Счетчики для расчета электроснабжающей организации с потребителями электроэнергии рекомендуется устанавливать на границе раздела сети (по балансовой принадлежности) электроснабжающей организации и потребителя.

Это рекомендательный пункт, а не обязательный для исполнения.

1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово «может» означает, что данное решение является правомерным.

Соответственно, они не могут установить ВРУ на опоре без Вашего согласия.

Наименование энергопринимающих устройств заявителя: ВРУ электрощитовой здания кафе.

ВРУ в электрощитовой здания кафе.

«Учет электроэнергии выполнить на границе балансовой принадлежности.» заменить следующим предложением: «Установку прибора учета выполнить в соответствии с п. 144 Постановления правительства РФ от 04.05.2012 №442»

А что меняет эта формулировка? Вам и предлагают это сделать: разместить ВРУ на опоре или на фасаде.

Напишите вот так: согласно требованиям ПУЭ (Вам же в ТУ про эти правила пишут) щит ВРУ должен быть установлен в электрощитовой. Обосонование ПУЭ п. 1.5.27, 7.1.22, 7.1.28, 7.1.30.

Учитывая данные пункты ПУЭ техническая возможность размещения ВРУ на границе балансовой принадлежности отсутствует. Согласно п. 144 допускается установка энергопринимающих устройств в максимальной близости от границы.

144. Приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка - потребителей, производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, сетевых организаций, имеющих общую границу балансовой принадлежности (далее - смежные субъекты розничного рынка), а также в иных местах, определяемых в соответствии с настоящим разделом с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований к местам установки приборов учета. При отсутствии технической возможности установки прибора учета на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности, в котором имеется техническая возможность его установки. При этом по соглашению между смежными субъектами розничного рынка прибор учета, подлежащий использованию для определения объемов потребления (производства, передачи) электрической энергии одного субъекта, может быть установлен в границах объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) другого смежного субъекта.

Настоящие Правила устанавливают следующую процедуру технологического присоединения:

Совсем лишнее. Зачем переписывать 861-е постановление? В ТУ описываются технические мероприятия по тех. присоединению. В мотивированном отказе надо писать о том, что Вы оспариваете. Не надо плодить сущности, поскольку на каждое Ваше слово будут найдены возражения и процесс превратится в бесконечную переписку.

Выложите полностью версию МО. Так будет проще его подправить.