Может ли ЭСО обязать установку ПЗР?

[Acs]

А вот в моей редакции ТУ:

11.1.1. Установка узла учета с устройствами: защиты энергопринимающих устройств, контролем величины максимальной мощности - автоматическим выключателем на ток 25А и прибором учёта электрической энергии классом точности 2.0 и выше.

к устройству, обеспечивающему контроль величины максимальной мощности, отнесли автомат на 25А, что ну никак не вяжется ни с ПУЭ, ни с функциональным назначением автомата.
Здесь как быть? Что реально будет устройством контроля величины максимальной мощности? Да, ЭО не вправе заставить установить ПЗР или хитровыделанный счетчик, но требования к контролю величины максимальной мощности в Правилах ТП все же есть.

[Михаил_Д]

к устройству, обеспечивающему контроль величины максимальной мощности, отнесли автомат на 25А

Правильно. Если будет превышена максимальная мощность потребления, возрастёт ток и автомат отключится.

что ну никак не вяжется ни с ПУЭ, ни с функциональным назначением автомата

Почему Вы так решили?

7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ.

7.1.24. ВУ, ВРУ, ГРЩ должны иметь аппараты защиты на всех вводах питающих линий и на всех отходящих линиях... Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.

7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.

В правилах такое требование есть. В большинстве случаев установка ПЗР (прибор защитный релейный) не требуется. Его функцию выполняет вводной автомат. Однако, желающим установить это устройство никто не мешает потратить деньги. Дублировать функции ограничения мощности разными аппаратами нет смысла.

[Acs]

Правильно. Если будет превышена максимальная мощность потребления, возрастёт ток и автомат отключится.

Вы мне как электрик неэлектрику скажите, при каком токе вырубит этот автомат и какая при этом будет максимальная мощность?

В правилах такое требование есть. В большинстве случаев установка ПЗР (прибор защитный релейный) не требуется. Его функцию выполняет вводной автомат. Однако, желающим установить это устройство никто не мешает потратить деньги. Дублировать функции ограничения мощности разными аппаратами нет смысла.

Я вполне понимаю назначение автомата как аппарата защиты и управления. Но мне кажется, что защита и ограничение по току это не контроль величины максимальной мощности.

[Михаил_Д]

каком токе вырубить этот автомат и какая при этом будет максимальная мощность?

Автомат с номиналом 25 А сработает при токе 25 * 1,45 = 36,25 А. Мощность составит 22,6 кВт.

что защита и ограничение по току это не контроль величины максимальной мощности.

Контроль мощности - это и есть ограничение токов. Подключаете в сеть дополнительные приборы (увеличиваете мощность) - увеличиваете потребляемый ток. Устройство срабатывает, если ток превышает номинальный ток автомата.

В ПЗР этим делом занимается микропроцессорный блок, который управляет катушкой силового реле, к которому подключены проводники ввода.

В том случае, если в доме есть несколько мощных потребителей, которые могут при одновременном включении создать превышение лимита мощности или организовать перегрузку сети, то разумнее использовать реле приоритета.

[Григорий]

В том случае, если в доме есть несколько мощных потребителей, которые могут при одновременном включении создать превышение лимита мощности или организовать перегрузку сети, то разумнее использовать реле приоритета.

А можно ещё, за отдельную плату, увеличить выделенную мощность. Или отказаться от сверх мощных потребителей, тем более что в быту такие не применяют. Сейчас много экономичного электрооборудования (от лампочек до стиральных и посудомоечных машин).

[Михаил_Д]

А можно ещё, за отдельную плату, увеличить выделенную мощность.

Да, вариантов много. Наилучший - сделать проект электроснабжения своего дома. Это исключит возможные перегрузки в подавляющем большинстве случаев. Ставить на вводе устройства, которые будут отключать всю электроустановку, на мой взгляд, неправильно. Это относится и к ПЗР и к УЗМ и к противопожарному УЗО.

[Григорий]

Ставить на вводе устройства, которые будут отключать всю электроустановку, на мой взгляд, неправильно. Это относится и к ПЗР и к УЗМ и к противопожарному УЗО.

Поддерживаю! На вводе надо установить автоматический выключатель, а дальше по схеме групповые аппараты защиты.

[Татьяна]

Здравствуйте! подскажите, после подписания технических условий где имеется установка ПЗР, можно ли оспорить данные ТУ т.к все остальные условия уже выполнены, а условие по установке ПЗР не было выполнено из-за моего не понимания о данном устройстве, в ЭСО об установки ПЗР ни чего не говорили?!

[Михаил_Д]

после подписания технических условий где имеется установка ПЗР, можно ли оспорить данные ТУ

Татьяна, в Ваших ТУ формулировка звучит примерно так, как это написано в законе?

25(1). В технических условиях для заявителей, предусмотренных пунктами 12.1 и 14 настоящих Правил, должны быть указаны:
...
в) требования к приборам учета электрической энергии (мощности), устройствам релейной защиты и устройствам, обеспечивающим контроль величины максимальной мощности;
...

Как правило, в технические условия включается примерно такая же формулировка. Обратите внимание, что в этом пункте написано: "требования". Т.е. любое устройство должно быть описано с точки зрения выполняемой функции (функций) с указанием основных технических характеристик. С приборами учёта всё ясно:

1. Функция - учёт электроэнергии
2. Характеристики - трёх- или однофазный, трансформаторного или прямого включения, указанного (в законе) класса точности.

Автомат на вводе:

1. Функция - коммутационный аппарат защиты и управления
2. Характеристики - номинальный ток главной цепи автомата, который должен соответствовать выделенной на объект мощности.

Устройство контроля мощности:

1. Функция - контроль мощности. Нет таких, есть ограничивающие устройства.
2. Характеристики - догадайтесь сами.

Оспорить этот пункт ТУ можете, хотя после подписания каких-либо документов сделать это труднее, чем до подписания. Вариантов два:

1. Проигнорировать данное требование. Вызвать инспектора ЭСО для осмотра щита на соответствие ТУ и дальше действовать по ситуации.
2. Заранее сообщить в ЭСО, что функцию ограничения мощности выполняет вводной автоматический выключатель и дополнительные устройства Вам не требуются.

Скорее всего, Ваши возражения будут приняты, но если деятели упрутся, то дорога одна - в суд. Если в суд идти не готовы, Вам придётся выполнить их требования, потратить деньги на бесполезное для Вас устройство и установить его.

[Acs]

Автомат с номиналом 25 А сработает при токе 25 * 1,45 = 36,25 А. Мощность составит 22,6 кВт.
Контроль мощности - это и есть ограничение токов.

Ну и где-же здесь 15 кВт?
У меня вопрос именно к терминам. Строго говоря, контроль не есть ограничение. И то, и другое суть функции управления, но это разные функции.
Например, в общем виде под контролем понимают часть функции управления, целью которой является оценка значения (идентификация) параметра или определение состояния контролируемого процесса или оборудования. Т.е. применительно к нашему случаю зафиксировать превышение максимальной мощности и задокументировать это, но никак не ограничить. И именно по этому, на мой взгляд, вводной автомат ну никак нельзя назвать устройством контроля максимальной мощности. Вот некоторые счетчики электроэнергии (например, Меркурий 231АT) имеют функцию контроля максимальной мощности нагрузки с регистрацией превышения лимита, опять же имхо, можно отнести к устройствам контроля.
Другой вопрос: а оно мне надо?