Михаил, опять я с вопросами. Нужно ли в заявке указывать эту шапку, если да, то что следует здесь указывать?Сообщение от Михаил_Д
Михаил, опять я с вопросами. Нужно ли в заявке указывать эту шапку, если да, то что следует здесь указывать?
Типовые договоры, заявки, акты и прочие документы утверждаются внутренним приказом по предприятию, после чего они официально публикуются на сайте компании. Все эти документы оформляются в виде приложений к приказу. Думаю, что это внутренняя отметка и Вам заполнять её не надо. Просто скачайте заявку с сайта и заполните пункты заявки, которые находятся после заголовка.
Спасибо, Михаил!
Добрый день, уважаемые форумчане. Сегодня получила ответ из Калуги, куда обращалась в начале марта и где описывала ситуацию со столбом и действиями местной РЭС: "1) Согласно п. 6, 7 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утвержденных постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354) договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, в том числе электроснабжения, может быть заключен как в письменной форме, так и путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (конклюдентных действий)." Как видно из ответа, про столб вообще молчание. У меня вопрос - что такое конклюдентные действия? Можно ли под этим подразумевать, что никаких договоров подписывать не надо?
Еще не поленилась и прошлась по городку с фотоаппаратом, засняла некоторые счетчики на столбах. Где-то кабель заземления просто врыт в землю без каких либо защитных приспособлений, где-то ящики нараспашку, где-то нет стекла в этих ящиках, а, в основном, коррозия эти защитные устройства съедает за пару лет. И что уж тогда говорить про средства измерения, которые исправно могут работать только при нормальных условиях эксплуатации?
Вы продолжаете потреблять электроэнергию, что свидетельствует о намерении заключить договор энергоснабжения. Возможность заключения сделки путём совершения конклюдентных действий предусмотрена статьёй 158 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Гражданский кодекс РФ, статья 158. Форма сделок
1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).
2. Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершённой и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку.
3. Молчание признаётся выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон.
В Вашем случае необходимо заключить договор энергоснабжения из-за смены владельца.
Вы сами ответили на свой вопрос.
Спасибо, Макс, уже позавчера отправила заказным с уведомлением заявку на договор с сопроводительной простыней, теперь самой интересно, что ответят.
Надежда, я Вам очень рекомендую читать те статьи законодательства, на которые ссылаются в ответах на Ваши письма. Тогда Вы начнёте ориентироваться в этих вопросах.
Конклюдентные действия — в сфере гражданских взаимоотношений действия, выраженные не в форме устного или письменного волеизъявления, а в конкретных поведенческих актах, которые однозначно подтверждают желание гражданина установить определенные правоотношения, в частности — совершить сделку (например: Вы оплачиваете электроэнергию, которую потребили). Данный вид сделки сформулирован в п. 6, 7 постановления № 354, что Вам и сообщили в ответе.
Смотрите, что Вам ответили:
Постановление Правительства РФ № 354
6...
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее - конклюдентные действия).
...
7. Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный путем совершения потребителем конклюдентных действий, считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.
Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг в жилом помещении в многоквартирном доме или жилом доме (домовладении), заключенный в письменной форме, должен соответствовать положениям настоящих Правил. В случае несоответствия указанного договора положениям настоящих Правил договор считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.
...
Потребителю в жилом помещении не может быть отказано в предоставлении коммунальных услуг в случае отсутствия у потребителя заключенного в письменной форме договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг.
Постановление Правительства РФ № 442
72. Действие договора энергоснабжения между гарантирующим поставщиком и гражданином, указанным в пункте 71 настоящего документа, не ставится в зависимость от факта составления документа, подписанного сторонами в письменной форме.
Договор энергоснабжения между гарантирующим поставщиком и указанным гражданином может быть заключен также путем совершения этим гражданином, энергопринимающие устройства которого расположены в зоне деятельности гарантирующего поставщика, указанных в настоящем пункте действий, свидетельствующих о начале фактического потребления им электрической энергии.
73. Наличие заключенного гражданином, указанным в пункте 71 настоящего документа, договора энергоснабжения с гарантирующим поставщиком подтверждается документом об оплате этим гражданином потребленной им электрической энергии, в котором указаны наименование и платежные реквизиты гарантирующего поставщика, осуществляющего энергоснабжение, период, за который внесена плата, и адрес местонахождения энергопринимающего устройства, потребление электрической энергии которым оплачивается. Кроме того, по желанию гражданина в документе могут быть указаны фамилия, имя и отчество этого гражданина.
В этом случае договор энергоснабжения с гарантирующим поставщиком считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящим документом, с даты, соответствующей дате начала периода, за который гражданином произведена первая оплата электрической энергии этому гарантирующему поставщику.
...
Все приведённые указания говорят об одном - гражданам, которые используют электроэнергию для бытовых целей не обязательно заключать договор в письменной форме. Данные пункты в своей основе имеют статьи ГК РФ. Одну из них Вам процитировал Макс. Вторая статья - это Ст. 539 Договор энергоснабжения
Статья 539. Договор энергоснабжения
1. По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии.
2. Договор энергоснабжения заключается с абонентом при наличии у него отвечающего установленным техническим требованиям энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям энергоснабжающей организации, и другого необходимого оборудования, а также при обеспечении учета потребления энергии.
3. К отношениям по договору энергоснабжения, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы и иные правовые акты об энергоснабжении, а также обязательные правила, принятые в соответствии с ними.
4. К отношениям по договору снабжения электрической энергией правила настоящего параграфа применяются, если законом или иными правовыми актами не установлено иное.
Третья статья:
Статья 540. Заключение и продление договора энергоснабжения
1. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.
Если иное не предусмотрено соглашением сторон, такой договор считается заключенным на неопределенный срок и может быть изменен или расторгнут по основаниям, предусмотренным статьей 546 настоящего Кодекса.
2. Договор энергоснабжения, заключенный на определенный срок, считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, если до окончания срока его действия ни одна из сторон не заявит о его прекращении или изменении либо о заключении нового договора.
3. Если одной из сторон до окончания срока действия договора внесено предложение о заключении нового договора, то отношения сторон до заключения нового договора регулируются ранее заключенным договором.
А где в законодательстве Вы такое слово видели?
ЭСО наплевать на эти щиты. Они свою задачу выполнили и счётчик висит там, где им надо. Потребителям тоже наплевать, либо они не знают, что обязаны содержать своё имущество (ст. 210 ГК РФ). Потребитель не знает, что существуют ПУЭ и ПТЭЭП и никто ему об этом не напоминает. Но как только потребителю начинают приходить счета с непонятными суммами за электроэнергию или делают перерасчёт, в котором "вылезают" астрономические долги, то возмущению нет пределов. Оспорить суммы и доказать, что они не соответствуют действительности практически невозможно или придётся тратить деньги на технические отчёты, судебные экспертизы и т.д. В итоге траты только возрастают.
Спасибо Вам, Михаил_Д, за исчерпывающие ответы с цитированием нужных пунктов из законодательств и даже их терпеливому дублированию. Благодаря этому и моему неоднократному изучению темы, многие вопросы я уже даже начала понимать.)
Под энергопринимающим устройством подразумевается электросчетчик, а под установленными техническими требованиями - класс точности? Или я все это неправильно понимаю?
Когда была в РЭС, там разборки устраивала женщина со счетчиком на столбе и начисленной астрономической суммой за электроэнергию в размере 34 тысяч рублей. Дальнейшую судьбу ее разборок не знаю.
Постановление Правительства РФ № 861
"энергопринимающие устройства потребителя" - находящиеся у потребителя аппараты, агрегаты, механизмы, устройства и иное оборудование (или их комплекс), предназначенные для преобразования электрической энергии в другой вид энергии в целях использования (потребления) и имеющие между собой электрические связи.
ПУЭ 7
1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.
У Вас есть две части, из которых состоит электроустановка: распределительная (щиты, автоматы, проводка); потребляющая (в общем виде) - Ваши бытовые электроприборы.
Требования к электроустановкам сформулированы в ПУЭ. В законе имеется в виду, что у потребителя есть работоспособная электроустановка, которую можно подключать к распределительным сетям. К некоторым элементам электроустановки могут быть предъявлены дополнительные требования. Таким элементом является узел учёта. Во-первых, он должен быть в обязательном порядке, иначе ни о каком подключении не может быть и речи, во-вторых, прибор учёта должен соответствовать требованиям законодательства.
Постановление Правительства РФ № 442
137. Приборы учета, показания которых в соответствии с настоящим документом используются при определении объемов потребления (производства) электрической энергии (мощности) на розничных рынках, оказанных услуг по передаче электрической энергии, фактических потерь электрической энергии в объектах электросетевого хозяйства, за которые осуществляются расчеты на розничном рынке, должны соответствовать требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, а также установленным в настоящем разделе требованиям, в том числе по их классу точности, быть допущенными в эксплуатацию в установленном настоящим разделом порядке, иметь неповрежденные контрольные пломбы и (или) знаки визуального контроля (далее - расчетные приборы учета).
Счётчик электроэнергии - средство измерения. Для того, чтобы прибор учёта мог использоваться в качестве средства измерения и учёта для коммерческих расчётов (расчётный счётчик) он должен быть занесён в Государственный реестр средств измерения. Большинство приборов учёта, которые есть в продаже в этом реестре присутствуют. Второе требование - класс точности. Для потребителей, которые используют электроэнергию в бытовых целях класс точности прибора учёта должен быть не ниже 2.0.
Это всё, что необходимо. ЭСО интересует только узел учёта, к остальному они отношения не имеют.
Таких горемык тысячи. Доказать, что ты не верблюд крайне сложно и требует, как правило, дополнительных затрат на юристов, на судебное разбирательство, на проведение технических осмотров (с получением отчёта), на судебные экспертизы прибора учёта и т.д. и т.п. Стоит это дороже, чем 34 тыс. Так что в итоге может быть потрачено в разы больше средств (без учёта задолженности). А потом в суде встаёт представитель деятелей и говорит: "А вы, разве, не знаете, что бремя содержания имущества возложено на собственника? Почему допустили, что прибор учёта у вас неисправен, щит сгнил? Разве вы не знаете, что есть ПТЭЭП?" Результат: с потребителя -80 - 150 тыс. Люди должны понять простую вещь: когда им в ЭСО втюхивают свои хотелки, то к закону это отношения не имеет, а вот предъявлять претензии и спрашивать с потребителя в ЭСО, если что, будут по закону.
Почитайте тему Кто виноват в неисправности счётчика электроэнергии?. Описан как раз такой случай, когда прибор учёта признали неисправным и человек попал на деньги.
Всю тему прочла, я просто в шоке.
Выдержка из темы "Качество электроэнергии практически не зависит от потребителя и часто не соответствует стандарту, скачки напряжения и проч. могут оказать влияние на прибор учёта."
Года три назад у нас был такой скачок напряжения, что полетели многие бытовые приборы, телевизоры, микроволновки, компьютеры, это у всех моих знакомых по улице. И, по моему, никто претензий не заявил, понимая, что бодаться с монополистами себе дороже. Что можно было - починили, что нет - в помойку. Сейчас к каждому бытовому прибору подключены стабилизаторы, но и они выходят из строя от тех скачков, которые мы получаем от сетевиков. Если летом гроза, то обязательно все вырубается до ее окончания, иначе ситуация будет непредсказуемой. Но такие вещи я наблюдаю только здесь, в своем родном городе ничего подобного не замечала и проблем с выходом из строя бытовых приборов по вине сетевиков не было. А здесь все на "соплях", на столбах висят "сопли", а некоторые провода со столбов, находящиеся под напряжением, как я вчера посмотрела, свисают почти под ноги жителям.
Ваши права
