Могу ли я как-то повлиять, чтобы счётчик остался в доме?

[Юлия]

и еще вопросик) может еще можно надавить на них используя КоАП РФ, Статья 9.11. Нарушение правил пользования топливом и энергией, правил устройства, эксплуатации топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки, где написано Нарушение правил пользования топливом, электрической и тепловой энергией, правил устройства электроустановок, эксплуатации электроустановок.....влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от двух тысяч до четырех тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток. Ведь они нарушают правила устройства электроустановок, ведь данный прибор размещен в незащищенном от погодных условий месте и нет гарантий что там что-то не замкнет. Или я не правильно поняла эту статью?

[Михаил_Д]

стоит ли в исковом заявлении, помимо законов делать акцент на том что имеется нарушение ПУЭ п. 1.5.29 и п. 1.5.27

Да, можно сослаться на эти пункты, которые определяют место установки и высоту установки приборов учёта.

обратит ли на это внимание суд, не скажет что ПУЭ носит рекомендательный характер?

Суд примет во внимание эти положения ПУЭ.

1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ

Для того чтобы правильно читать ПУЭ и понимать степень обязательности требований ознакомьтесь с п. 1.1.17

1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово «может» означает, что данное решение является правомерным.

[Михаил_Д]

может еще можно надавить на них используя КоАП РФ, Статья 9.11.

Можно и на это сослаться. Как думаете, если такая статья существует, то правила и требования ПУЭ носят обязательный или рекомендательный характер? )))

Юлия, в иске, который Вы готовите, должна быть чёткая формулировка цели, которой Вы хотите добиться. Соответственно, должна быть подобрана аргументация, а не набор требований и статей разных НПА.

Чего Вы хотите добиться от ЭСО? Может быть два варианта:

1. Потребовать от ЭСО демонтировать счётчик, установленный на опоре и вернуть статус расчётного счётчику, который находится в доме.

2. Потребовать от ЭСО обеспечить доступ к счётчику на опоре, чтобы Вы могли контролировать показания этого счётчика и сравнивать его показания с показаниями контрольного прибора учёта.

Если Вы внимательно читали, то, что я писал Вам раньше, то наверное поняли: установка счётчика на опоре не имеет никаких законных оснований. Ни один акт, который был Вам выдан не содержит описания нарушений, следствием которых мог бы стать вывод Вашего прибора учёта из эксплуатации.

Прибор учёта в доме - Ваша собственность и распоряжаться ею в одностороннем порядке ЭСО не может. Нет у них таких полномочий. Следовательно, изменение статуса прибора учёта должно быть согласовано с владельцем электроустановки

Я Вам очень рекомендую готовить иск под присмотром юриста, который знает как правильно сформулировать исковое заявление, какие нормы законодательства использовать и как выстраивать всю систему защиты Ваших прав. Консультации юристов, безусловно, потребуют средств. Однако можно воспользоваться положениями закона о бесплатной юридической помощи.

Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 324-ФЗ "О бесплатной юридической помощи в Российской Федерации"

Статья 2. Право на получение бесплатной юридической помощи

1. Граждане имеют право на получение бесплатной юридической помощи в случаях и в порядке, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации.

Статья 6. Виды бесплатной юридической помощи

1. Бесплатная юридическая помощь оказывается в виде:

1) правового консультирования в устной и письменной форме;

2) составления заявлений, жалоб, ходатайств и других документов правового характера;

3) представления интересов гражданина в судах, государственных и муниципальных органах, организациях в случаях и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации.

2. Бесплатная юридическая помощь может оказываться в иных не запрещенных законодательством Российской Федерации видах.

Статья 7. Субъекты, оказывающие бесплатную юридическую помощь

Оказание бесплатной юридической помощи осуществляется:

1) физическими и юридическими лицами, являющимися участниками государственной системы бесплатной юридической помощи в соответствии с настоящим Федеральным законом;

2) физическими и юридическими лицами, являющимися участниками негосударственной системы бесплатной юридической помощи в соответствии с настоящим Федеральным законом;

3) иными лицами, имеющими право на оказание бесплатной юридической помощи в соответствии с федеральными законами, законами субъектов Российской Федерации и муниципальными правовыми актами.


Статья 15. Участники государственной системы бесплатной юридической помощи

1. Участниками государственной системы бесплатной юридической помощи являются:

1) федеральные органы исполнительной власти и подведомственные им учреждения;

2) органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и подведомственные им учреждения;

3) органы управления государственных внебюджетных фондов;

4) государственные юридические бюро.

2. Адвокаты, нотариусы и другие субъекты, оказывающие бесплатную юридическую помощь, могут наделяться правом участвовать в государственной системе бесплатной юридической помощи в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации.

Посмотрите список организаций, которые оказывают бесплатную юридическую помощь в Алтайском крае.

Кроме того, Вы можете обратиться с жалобой по этой ссылке или по этой ссылке (Роспотребнадзор по Алтайскому краю).

[Mosvol99]

Здравствуйте! Прочитал тут все и вот не понимаю, как до сих пор они заставляют вынос счетчика? Я столкнулся с этой ситуацией, пришло предписание о выносе счетчика на фасад дома, опять те же статьи приводят, подскажите, как правильно написать им в ответ. Спасибо заранее!!!

[Михаил_Д]

Одни и те же сатьи приводят, потому что другого закондательства нет. Однако ни в одной из этих статей за ЭСО не закреплено права что-либо требовать. Даже слово "требовать" или его производные в статьях законодательства отсутствуют. Нет у них таких полномочий, поскольку ЭСО всего лишь коммерческое предприятие, хотя и с некоторой спецификоЙ. В одностороннем порядке изменить место установки счётчика, перенести границу балансовой принадлежности не имеют права. В законе чётко указано, что данные действия произодятся только с согласия собственника прибора учёта.

В этой темеесть формулировки ответов. Посмотрите раздел "Учёт электроэнергии", в которой много тем по этому вопросу, в частности, Требуют поставить счётчик электроэнергии на столб. Там собрана вся информация.

[Mosvol99]

Вот такой формат ответа на их требования можно дать?

Заявление

Здравствуйте! В ответ на Ваше письмо от 000000000 № 0000000 сообщаю:
В соответствии с пунктом 1.5.6 и 1.5.27 Правил устройства электроустановок, утвержденных Приказом Минэнерго Российской Федерации от 20.06.2003 № 242, счетчики для расчета электроснабжающей организации с потребителями электроэнергии рекомендуется устанавливать на границе раздела сети (по балансовой принадлежности) электроснабжающей организации и потребителя. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0°С.
Исходя из изложенного, приборы учета отпуска электрической энергии следует располагать в местах доступных для их обслуживания. При этом, положение о размещении счетчиков на границе раздела сетей носит рекомендательный характер, что не подразумевает обязательность его исполнения.
Согласно п. 148 Основных положений согласование места установки, схемы подключения, а также метрологических характеристик прибора учета с сетевой организацией и иными субъектами розничного рынка не требуется в случае замены ранее установленного прибора учета, входящего в состав измерительного комплекса или системы учета, если при этом не изменяется место установки прибора учета и если метрологические характеристики устанавливаемого прибора учета не хуже, чем у заменяемого прибора учета.
Согласно ч. 1 ст. 10 Федерального закона "О защите конкуренции" запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц.
Таким образом, Ваши действия, выразившиеся в неправомерном требовании установки прибора учета на фасад дома, является нарушением ч. 1 ст. 10 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ "О защите конкуренции".
В связи с вышеизложенным, я отказываюсь выносить расчетный прибор учета электроэнергии на фасад дома. Так как действующий прибор учета, не противоречит законодательству РФ и ПУЭ.

[Михаил_Д]

Mosvol99, судя по тому, что Вы мне написали в личку, ситуация такая: прибор учёта когда-то (лет 30 назад) был установлен у Вас в доме. Счётчик, установленный в помещении полностью соответствует техническим требованиям. Данное требование установлено в п. 1.5.27 ПУЭ:

1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0°С.

Этот пункт никто не отменял.

На момент установки Вашего прибора учёта действовали Правила пользования электрической и тепловой энергией. Данные правила были утверждены приказом №310 министерства энергетики и электрификации СССР от 6 декабря 1981 года (действовали до 2000 года). В них указано следующее:

1.5.1. Граница ответственности между потребителями и энергоснабжающей организацией за состояние и обслуживание электроустановок определяется их балансовой принадлежностью и фиксируется в прилагаемом к договору акте разграничения балансовой принадлежности электросетей и эксплуатационной ответственности сторон.

1.5.3. Граница ответственности между потребителем и энергоснабжающей организацией за состояние и обслуживание электроустановок напряжением до 1000 Вольт устанавливается:

а) при воздушном ответвлении - на первых изоляторах, установленных на здании или на трубостойке;

б) при кабельном вводе - на наконечниках питающего кабеля на вводе в здание.

При этом ответственность за состояние соединений на границе балансовой принадлежности электросети в домах, принадлежащих жилищным организациям, учреждениям и прочим непроизводственным потребителям, несет энергоснабжающая организация.

Это означает, во-первых, что технологическое присоединение дома к распределительной сети было осуществлено задолго до вступления в силу постановления Правительства РФ №861. Во-вторых, граница балансовой принадлежности была установлена по наружной стене Вашего дома, а прибор учёта был установлен согласно требованиям п. 1.5.27.

В 2004 году вступило в силу постановление Правительства РФ №861. Данное постановление регламентирует все вопросы, связанные с процедурой технологического присоединения. При этом, Правила содержат очень существенное указание:

2. Действие настоящих Правил распространяется на случаи присоединения впервые вводимых в эксплуатацию, ранее присоединенных энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых увеличивается, а также на случаи, при которых в отношении ранее присоединенных энергопринимающих устройств изменяются категория надежности электроснабжения, точки присоединения, виды производственной деятельности, не влекущие пересмотр величины максимальной мощности, но изменяющие схему внешнего электроснабжения таких энергопринимающих устройств.

Это важно понять и запомнить, поскольку именно в этом постановлении указано, что завершающим этапом процедуры технологического присоединения является установление границы балансовой принадлежности, которая указывается в соответствующем акте. При этом, следует знать, что в связи с недавними изменениями, которые были внесены в постановление №861 данный акт больше не выдаётся. Теперь граница балансовой принадлежности указывается в акте о технологическом присоединении. В постановлении №861 указано:

16.1. Заявители несут балансовую и эксплуатационную ответственность в границах своего участка, до границ участка заявителя балансовую и эксплуатационную ответственность несет сетевая организация, если иное не установлено соглашением между сетевой организацией и заявителем, заключенным на основании его обращения в сетевую организацию.
...

Таким образом, установление границы балансовой принадлежности - предмет согласования между сетевой организацией и заявителем. Напомню, что речь идёт о впервые присоединяемых электроустановках. Ваш дом был подключен к сетям гораздо раньше, следовательно требования постановления №861 на Вашу электроустановку не распространяется.

Вам в уведомлении, скорее всего, привели часть требований п. 144 постановления Правительства РФ №442.

144. Приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка - потребителей, производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, сетевых организаций, имеющих общую границу балансовой принадлежности (далее - смежные субъекты розничного рынка), а также в иных местах, определяемых в соответствии с настоящим разделом с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований к местам установки приборов учета. При отсутствии технической возможности установки прибора учета на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности, в котором имеется техническая возможность его установки. При этом по соглашению между смежными субъектами розничного рынка прибор учета, подлежащий использованию для определения объемов потребления (производства, передачи) электрической энергии одного субъекта, может быть установлен в границах объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) другого смежного субъекта.

Если Вы внимательно прочитаете этот абзац, то станет ясно, что прибор учёта может быть установлен не только на границе балансовой принадлежности. В ЭСО об этом предпочитают не вспоминать и в категорической форме требуют от потребителя исполнить требование п. 144, точнее той части требования, которые содержат первые девять слов.

Обратите внимание, нигде нет указаний, что сетевая организация может потребовать, должна потребовать, имеет право потребовать. Всё, что сетевая организация вправе сделать - предложить согласовать новые границы балансовой и эксплуатационной ответственности. О переносе прибора учёта вообще нет никаких требований.

В постановлении Правительства РФ №442 указано:

145. Обязанность по обеспечению оснащения энергопринимающих устройств потребителей, объектов по производству электрической энергии (мощности) производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, объектов электросетевого хозяйства сетевых организаций приборами учета, а также по обеспечению допуска установленных приборов учета в эксплуатацию возлагается на собственника энергопринимающих устройств, объектов по производству электрической энергии (мощности) и объектов электросетевого хозяйства соответственно.
...
Обязанность по обеспечению эксплуатации установленного и допущенного в эксплуатацию прибора учета, сохранности и целостности прибора учета, а также пломб и (или) знаков визуального контроля, снятию и хранению его показаний, своевременной замене возлагается на собственника такого прибора учета.

При этом под эксплуатацией прибора учета для целей настоящего документа понимается выполнение действий, обеспечивающих функционирование прибора учета в соответствии с его назначением на всей стадии его жизненного цикла со дня допуска его в эксплуатацию до его выхода из строя, включающих в том числе осмотры прибора учета, техническое обслуживание (при необходимости) и проведение своевременной поверки.

Пункт 145 обязывает собственника не только оснастить свой объект (например, жилой дом) прибором учёта, но и обеспечить его эксплуатацию. Что такое эксплуатация прибора учёта? Смотрим Правила технической эксплуатации электроустановок потребителя (ПТЭЭП):

2.11.4. Установка и эксплуатация средств измерений и учета электрической энергии осуществляется в соответствии с требованиями правил устройства электроустановок и инструкций заводов-изготовителей.

Правила устройства электроустановок - это ПУЭ, п. 1.5.27. Инструкции завода-изготовителя - это паспорт на прибор учёта. Откройте его и Вы наверняка увидите, что прибор учёта, который стоит у Вас, предназначен для эксплуатации в помещении.

Есть ли основания и право у ЭСО требовать нарушения этих правил? Никаких.

Снова смотрим постановление №442:

146. ...
Под установкой прибора учета для целей настоящего документа понимается монтаж прибора учета впервые в отношении точки поставки.

Под заменой прибора учета для целей настоящего документа понимается монтаж прибора учета после демонтажа ранее установленного прибора учета в данной точке.
...

Вы написали, что срок поверки Вашего прибора учёта истекает в 2024 году. Значит, Ваш счётчик был установлен вместо старого в 2008 году, т.е. до вступления в силу постановления №442. В этом постановлении нет ни одного слова о переносе прибора учёта, не указаны условия, при которых место установки может быть изменено. Указано совсем иное - замена прибора учёта производится в том же месте. Значит, нет никаких законных оснований по переносу Вашего счётчика. Счётчик установлен и эксплуатируется в соответствии с требованиями законодательства и технических правил. ЭСО предлагает Вам ухудшить надёжность Вашей электроустановки и создаёт условия для неправильной эксплуатации прибора учёта, в чём Вы не можете быть заинтересованы.

Из всего сказанного выше вывод прост: сетевая организация может сделать Вам уведомление с предложением рассмотреть их предложения. Вы не обязаны соглашаться, если считаете, что данные предложения не соответствуют вашим интересам. Не подписывайте никаких документов, если не понимаете их содержания или не согласны с их содержанием.

У Вас, думаю, нет договора, который был заключен в письменной форме и, который содержал бы требования постановления №442.

72. Действие договора энергоснабжения между гарантирующим поставщиком и гражданином, указанным в пункте 71 настоящего документа, не ставится в зависимость от факта составления документа, подписанного сторонами в письменной форме.

Этот пункт означает, что энергоснабжение осуществляется и без письменного договора, но это не значит, что такого договора нет. Вы получаете электроэнергию в соответствии со статьями 540, 544 Гражданского кодекса РФ:

Статья 540. Заключение и продление договора энергоснабжения

1. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.

Если иное не предусмотрено соглашением сторон, такой договор считается заключенным на неопределенный срок и может быть изменен или расторгнут по основаниям, предусмотренным статьей 546 настоящего Кодекса.
...
3. Если одной из сторон до окончания срока действия договора внесено предложение о заключении нового договора, то отношения сторон до заключения нового договора регулируются ранее заключенным договором.

Статья 544. Оплата энергии

1. Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

2. Порядок расчетов за энергию определяется законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

Из этих статей следует, что потребитель обязуется с момента подключения его энергопринимающих устройств оплачивать потреблённую электроэнергию согласно показаниям прибора учёта. Никаких других условий или требований нет.

Внимательно ознакомьтесь с тем, что написано и Вы сможете подготовить ответ ЭСО на их требования.

[Mosvol99]

Спасибо, за развернутый ответ, очень все доходчива написано. Буду заявление на примере Вашего ответа делать, посмотрим, что они ответят....

[Михаил_Д]

Посмотрите п. 2 постановления №861. Там, помимо электроустановок, вводимых впервые перечислены те, на которые распространяет действие это постановление.

2. Действие настоящих Правил распространяется на случаи присоединения впервые вводимых в эксплуатацию, ранее присоединенных энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых увеличивается, а также на случаи, при которых в отношении ранее присоединенных энергопринимающих устройств изменяются категория надежности электроснабжения, точки присоединения, виды производственной деятельности, не влекущие пересмотр величины максимальной мощности, но изменяющие схему внешнего электроснабжения таких энергопринимающих устройств.

В том случае, если потребитель изменяет (увеличивает) максимальную мощность, изменяет категорию электроснабжения (у Вас она третья), изменяет точки присоединения (у Вас одна и та же опора), то Правила вступают в силу. При этом надо помнить, что всё перечисленное требует обращения потребителя в ЭСО с соответствующим заявлением. Полагаю, что подобных обращений Вы не делали.

Относительно прибора учёта можно дополнительно сказать следующее: прибор учёта является собственностью потребителя. Распоряжаться чужой собственностью без согласия владельца никто не имеет права, за исключением случаев, когда имеется соответствующее постановление суда. Бремя содержания собственности возложено на владельца. Это закреплено в положении статьи 210 ГК РФ.

В случае если прибор учёта будет установлен в месте, которое не соответствует техническим требованиям, то эксплуатация прибора в нормальном режиме невозможна, чтобы Вам ни говорили и не доказывали деятели. В любом случае это будет их личное мнение не основанное на законе и технических правилах. Так им выгодно и не более того.

Профессиональные юристы составили комментарии к каждой статье ГК РФ. В отношении статьи 210 там, например, говорится следующее:

"1. Под бременем содержания имущества, возложенным на собственника, следует понимать обязанность собственника поддерживать имущество в исправном, безопасном и пригодном для эксплуатации в соответствии с назначением имущества состоянии. Степень заботливости и осмотрительности собственника при выполнении этой обязанности, а в ряде случаев — конкретные меры попечения об имуществе могут быть предусмотрены в технических стандартах и регламентах, правилах эксплуатации отдельных видов имущества, правилах ведения отдельных видов деятельности. При отсутствии нормативного регулирования подобного рода в случае спора о том, исполнил ли собственник свою обязанность по несению бремени содержания имущества надлежащим образом, данный вопрос должен решаться применительно к конкретному случаю, с учетом особенностей как самого имущества, так и способов введения его в хозяйственный оборот..."

Понятнее написать невозможно. Обратите внимание на упоминание технических стандартов и регламентов. В Вашем случае таковыми являются ПУЭ и ПТЭЭП и рекомендации производителя прибора учёта. Смотрите далее комментарий, где есть фраза "При отсутствии нормативного регулирования..." Даже в таких случаях ответственность с владельца имущества не снимается, а в случае с прибором учёта нормативное регулирование существует и никто его не отменял. Таким образом, владелец имущества обязан соблюдать требования и никто не вправе заставить его сделать обратное. Это нарушение прав собственника.

В постановлении №442 есть пункт 147.

147. Места установки, схемы подключения и метрологические характеристики приборов учета должны соответствовать требованиям, установленным законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и о техническом регулировании.

Сетевые организации обязаны размещать требования к местам установки приборов учета, схемы подключения и метрологические характеристики приборов учета, определенные в соответствии с требованиями настоящего раздела и законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений и о техническом регулировании, в центрах очного обслуживания потребителей и на своих официальных сайтах в сети "Интернет" без указания на товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименования мест происхождения приборов учета или наименования производителей приборов учета.

За исключением случаев, указанных в пункте 148 настоящего документа, согласования с сетевой организацией и иными субъектами розничного рынка мест установки, схем подключения, метрологических и иных характеристик приборов учета не требуется.

Таким образом, если прибор учёта установлен согласно п. 1.5.27 ПУЭ, выполнены указания производителя прибора учёта, то никаких дополнительных требований выдвигать никто не может. У Вас прибор учёта и так стоит на границе балансовой принадлежности.

[Сергей 59]

16-07-2017_00·02·02.jpgЗдравствуйте.
Помогите.как правильно действовать против произвола ЭСО.
В 2007 году был сделан проект на подключение дома к 380в и электроснабжение было принято в эксплуатацию,счетчик установлен в помещении. В 2017году ЭСО установили на свои опоры счетчики "Матрица" NP73E.1-11-1 и пытались заставить подписать акт о приемке в эксплуатацию,я отказался.Потом они сказали,что у меня истек срок межповерочного интервала счетчика,я написал заявление,для распломбировки счетчика, пломбы сняли и написали в акте " установить счетчик на фасад здания". Я написал им письмо. что отказываюсь выносить счетчик на фасад и буду устанавливать счетчик на прежнее место.Вот их ответ:ЭСО.jpgЭСО1.jpgЭСО2.jpg