Как получить копию журналов обхода контролёров?

[Viktor567]

4. Срок давности. И энергосбыт в ответе на претензию, и сетевая компания в ходе вчерашнего моего визита - обои в один голос заявили, что они несут ответственность только в пределах исковой давности. Всё, что было до августа 2014 года - их не касается, типа ну и пусть там были ошибки - срок исковой давности прошёл. Однако в акте сверки накопительное сальдо считается нарастающим итогом: сальдо за прошлый месяц плюс разница между платежом и начислением за текущий месяц. То есть, иными словами, это сальдо по принципу рекурсии включает в себя сальдо за все-все-все прошлые месяцы, с самого начала заключения договора. То есть и те, за которые, как заявили сбытовики и сетевики, они ответственности уже не несут.

Давайте выложим текущие разницы (оплачено-начислено) по месяцам за весь период в электронную таблицу в столбик. Допустим, они расположились в ячейках A1-A60 по вертикали. Теперь давайте считать сальдо и поместим его в соседний столбик B1-B60. Изначально сальдо равно, B1=A1. Однако в ячейке выше происходит сложение текущей разницы и сальдо за прошлый месяц: B2=A2+B1. Теперь копируем все такие ячейки с 3й по 60ю. Имеем формулы в ячейках: B3=A3+B2, B4=A4+B3 .... B60 = A60+B59. Видите рекурсию?

Если есть срок давности, то такой способ суммирования пригоден лишь для периодов до 36 месяцев включительно. B36 = A36+B35 должна быть последняя простая формула. С 37й ячейки формула должна быть изменена: B37 = СУММА(A2:A37), B38 = СУММА(A3:A38), B39 = СУММА (A4:A39) и так далее. То есть каждый месяц производится суммирование всех разниц (оплачено-начислено) за последние 36 месяцев в пределах срока давности. Более старые периоды последовательно начинают исключаться из расчёта. Это и есть применение срока давности по договору. Таким образом, ошибка за 2012й год также должна была быть исключена из расчёта ещё в 2015м году и не должна приводить к изменению накопительного сальдо. Что скажете про срок давности и методику его подсчёта?

[Михаил_Д]

Что скажете про срок давности и методику его подсчёта?

Viktor567, судя по Вашему описанию проблема зашла в тупик и решить её с помощью различных ведомств не получается. В таких случаях единственным местом, где можно расставить все точки на "i" и затребовать необходимую документацию, является суд. Вопрос заключается в том, что будет являться предметом Вашего иска? Пока Вы просто никак не можете добиться от ЭСО предоставить исходные журналы и акты, где фиксируются действия по контрольному снятию показаний прибора учёта.

Срок исковой давности имеет отношение к судебным требованиям. В суд могут быть представлены требования о взыскании задолженности за последние три года, а вот претензию могут предъявить за любой срок, что и было сделано. Вы можете отказаться оплачивать задолженность и настаивать на судебном взыскании. В случае судебного разбирательства притязания ЭСО будут ограничены трёхлетним сроком.

По срокам давности в ГК РФ существует целая Глава 12. Что это такое указано в статье 195.

Статья 195. Понятие исковой давности

Исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено.

Иными словами, по истечении срока давности лицо (истец) лишается судебной поддержки.

ЭСО на Вас в суд не подаст никогда, поскольку сумма незначительна. Деятели могут поступить проще - ограничить Вам энергопотребление. Формальные основания существуют - наличие задолженности. Задолженность - нарушение договорных обязательств. Вы не признаёте задолженность, ЭСО считает, что она есть. Отключить энергопотребелние или ограничить его ЭСО может только после уведомления, которое Вам обязаны направить за 20 дней до этого мероприятия. Этого тоже не происходит. Т.е. вроде бы задолженность существует, но в ЭСО не спешат доставить Вам неприятности.

Срок исковой давности установлен в статье 196 ГК РФ и составляет три года. При этом, существуют такие обстоятельства, когда защита прав может быть осуществлена и по истечении срока давности. Согласно положениям статьи 199 ГК РФ истец вправе требовать защиты своих прав по истечении этого срока. Другое дело, когда сторона в споре заявляет о применении этого срока. В таком случае суд обязан отказать в иске.

На этом основании задолженность, которая якобы возникла раньше прошедших трёх лет может быть не признана и ЭСО придётся списать её по правилам бухгалтерского учёта, как безнадёжную к взысканию.

Статья 200. Начало течения срока исковой давности

1. Если законом не установлено иное, течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права.

2. По обязательствам с определенным сроком исполнения течение срока исковой давности начинается по окончании срока исполнения.
По обязательствам, срок исполнения которых не определен или определен моментом востребования, срок исковой давности начинает течь со дня предъявления кредитором требования об исполнении обязательства, а если должнику предоставляется срок для исполнения такого требования, исчисление срока исковой давности начинается по окончании срока, предоставляемого для исполнения такого требования. При этом срок исковой давности во всяком случае не может превышать десять лет со дня возникновения обязательства.

3. По регрессным обязательствам течение срока исковой давности начинается со дня исполнения основного обязательства.

Вопрос: когда началось течение срока давности в Вашем случае?

Вы не признаёте задолженность, которую Вам насчитали в ЭСО. Доказать свою правоту Вы не можете, поскольку не имеете возможности сделать сверку тех счетов по оплате электроэнергии с данными ЭСО. При этом закон предусматривает право потребителя коммунальных услуг истребовать от исполнителя все необходимые ему сведения о расчётах платежей.

Следовательно, в случае если Вы со своей стороны решите готовить исковое заявление, то надо очень точно сформулировать предмет иска. Думаю, что с юристами Вы уже консультировались. Попробуйте сделать это ещё раз рассмотрев все обстоятельства и возможности, которые предоставляет Вам законодательство.

[Viktor567]

Михаил_Д, даты визитов контролёра в 2015м году были такие:
14.01.2015
02.02.2015
21.03.2015
03.04.2015
26.05.2015
23.06.2015 (в акте стоит 23.07.2015)
25.08.2015
04.09.2015
01.10.2015
всё

Видите какие разные даты? КАК они будут считать расчётные периоды? Например, февраль, где были показания от 02.02 и 21.03, между которыми 45 дней, тут фактически почти 2 месяца посчитано. Или март, где были даты 21.03 и 03.04, тут имеется уже 13 дней. За эти 13 дней мы даже соцнорму не выработали, потребив 300 кВт. Соцнорма у нас 375 кВт, и считается она по льготному тарифу. Эти "социальные" 75 кВт марта месяца сидят в промежутке между 02.02 и 21.03, но уже, как понимаете, по коммерческому тарифу. Аналогичная ситуация с сентябрём. Да тут если смотреть акт сверки, то такие вот "неполные" месяцы" по 10 дней и даже меньше (!) встречаются ещё раз 5 за все 7 лет что заключен договор. В каждом таком промежутке происходит дополнительное начисление по 30-50, а иногда и по 100 рублей! Вот сумма и набежала! Ещё один случай был недавно, ко мне недавно и неожиданно приходил контролёр проверять мой счётчик 24.03.2017, и опять у них в марте 9 дней и потребление 280 кВт. Опять "украдено" 100 киловатт из области социального потребления. Что делать-то?

Насколько законны вот "такие" вот даты снятия показаний? Я не имею ничего против того, что контролёр может приходить когда угодно. Но давайте расчётные периоды - календарные месяцы - закрывать корректно. Месяц у нас длится с 1го по последнее число. Пускай методом линейной интерполяции находят показания счётчика:
на 01.01.2015 - согласно показаний снятых 26.12.2014 и 14.01.2015
на 01.02.2015 - согласно показаний снятых 14.01.2015 и 02.02.2015
на 01.03.2015 - согласно показаний снятых 02.02.2015 и 21.03.2015
на 01.04.2015 - согласно показаний снятых 21.03.2015 и 03.04.2015
на 01.05.2015 - согласно показаний снятых 03.04.2015 и 26.05.2015
на 01.06.2015 - надо искать доказательство снятия показаний в 23.06.2015
на 01.07.2015 - данные пропадут, будет среднемесячный расход
на 01.08.2015 - согласно показаний, снятых 23.06.2015 и 25.08.2015
на 01.09.2015 - согласно показаний, снятых 25.08.2015 и 04.09.2015
на 01.10.2015 - данные сняты вовремя
на 01.11.2015 - данных нет, будет среднемесячный расход
на 01.12.2015 - данных нет, будет среднемесячный расход

Будет ли правильным применять метод расчёта показаний прибора учёта на 1е число?

[Михаил_Д]

Видите какие разные даты? КАК они будут считать расчётные периоды?

Да, даты разные. Каким образом в ЭСО производят коррекцию объёмов потребления можно узнать только у них.

Смотрите, что указано в 442-м постановлении:

169. Проверка правильности снятия показания расчетных приборов учета (далее - контрольное снятие показаний) осуществляется не чаще 1 раза в месяц сетевой организацией, к объектам электросетевого хозяйства которой непосредственно или опосредованно присоединены энергопринимающие устройства потребителей (объекты по производству электрической энергии (мощности) производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках), в отношении которых установлены указанные расчетные приборы учета, если иное не установлено в договоре оказания услуг по передаче электрической энергии, заключенном такой сетевой организацией с другой сетевой организацией.
...
Для проведения контрольного снятия показаний сетевая организация вправе привлекать третьих лиц, в этом случае ответственность за действия таких третьих лиц, в том числе перед гарантирующим поставщиком (энергосбытовой, энергоснабжающей организацией), несет сетевая организация.
...
Сетевая организация проводит контрольное снятие показаний в соответствии с разработанным ею планом-графиком проведения контрольного снятия показаний. Такой план-график сетевая организация составляет в отношении точек поставки потребителей (производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках), энергопринимающие устройства (объекты по производству электрической энергии (мощности)) которых присоединены, в том числе опосредованно, к объектам электросетевого хозяйства такой сетевой организации. План-график проведения контрольного снятия показаний сетевая организация доводит до сведения гарантирующего поставщика (энергосбытовой, энергоснабжающей организации) в отношении тех точек поставки потребителей, обслуживание которых осуществляет такой гарантирующий поставщик (энергосбытовая, энергоснабжающая организация).
...

171. Результаты контрольного снятия показаний сетевая организация оформляет актом контрольного снятия показаний, который подписывается сетевой организацией, а гарантирующим поставщиком (энергосбытовой, энергоснабжающей организацией) и потребителем (производителем электрической энергии (мощности) на розничном рынке) - в случае их присутствия. При отказе потребителя (производителя электрической энергии (мощности) на розничном рынке) от подписания акта в нем указывается причина такого отказа. Акт составляется в количестве экземпляров по числу лиц, участвовавших в проведении контрольного снятия показаний.
...
Показания расчетных приборов учета, полученные в ходе контрольного снятия показаний, могут быть использованы для определения объема потребления (производства) электрической энергии (мощности) потребителем (производителем электрической энергии (мощности) на розничном рынке) и для расчета стоимости электрической энергии, услуг по передаче электрической энергии за тот расчетный период, в котором такое контрольное снятие показаний проводилось. При несогласии потребителя (производителя электрической энергии (мощности) на розничном рынке), который не участвовал в контрольном снятии показаний, с показаниями расчетного прибора учета, указанными в акте контрольного снятия, такой потребитель вправе обратиться к гарантирующему поставщику (энергосбытовой, энергоснабжающей организации) и (или) сетевой организации с требованием о проведении повторного контрольного снятия показаний в его присутствии и (или) присутствии гарантирующего поставщика (энергосбытовой, энергоснабжающей организации).

План-график проверок, если он и есть Вам не покажут, сославшись на то, что это их внутренний вопрос и даты определяются независимо от пожеланий потребителя, хотя о проверках они обязаны потребителя уведомить.

Акты должны быть подписаны и выданы потребителю. Не "журнал", а официальный документ, где стоит подпись ответственного за снятие показаний лица и потребителя, если он присутствовал при проверке. Один экземпляр проверки должен остаться у потребителя. Где акты Ваших проверок? Их нет или Вам их преднамеренно не выдают и не показывают.

Показания, полученные при контрольном снятии показаний могут быть использованы для определения объёмов потребления. Это общие слова, методика, которая используется, в законе не определена. В ЭСО Вам уже сказали, что всё посчитано правильно, а как это сделано не Ваше дело. Несите деньги и точка.

Будет ли правильным применять метод расчёта показаний прибора учёта на 1е число?

Постановление Правительства РФ №354

37. Расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу.

33. Потребитель имеет право:
...
к.1) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее даты, установленной договором[/B], содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;
...

Эта дата установлена?

Кроме того, в том же п. 33 указано:

б) получать от исполнителя сведения о правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, в том числе с использованием цен (тарифов) на электрическую энергию (мощность), установленных для населения и приравненных к нему категорий потребителей в пределах и сверх социальной нормы потребления электрической энергии (мощности), в случае если в субъекте Российской Федерации принято решение об установлении такой социальной нормы, а также о наличии (об отсутствии) задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, наличии оснований и правильности начисления исполнителем потребителю неустоек (штрафов, пеней);
...
г) получать от исполнителя информацию, которую он обязан предоставить потребителю в соответствии с законодательством Российской Федерации и условиями договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг;
...
д.1) требовать изменения размера платы за коммунальную услугу по электроснабжению с учетом социальной нормы потребления электрической энергии (мощности) в случаях и порядке, которые предусмотрены нормативными правовыми актами, регулирующими порядок установления и применения такой социальной нормы, в случае если в субъекте Российской Федерации принято решение об установлении социальной нормы потребления электрической энергии (мощности);
...
л) осуществлять иные права, предусмотренные жилищным законодательством Российской Федерации, в том числе настоящими Правилами и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг.

Ничего из вышеперечисленного Вы осуществить не можете. ЭСО не предоставляет Вам исчерпывающих и убедительных сведений, которые позволяют удостовериться в их правоте. На мой взгляд, подобные проблемы возможно разрешить только в судебном порядке, поскольку на любые Ваши аргументы и возражения будет один и тот же ответ - "у нас всё правильно".

[Viktor567]

Михаил_Д, никаких "актов проверок" я никогда вообще не видел и даже не знаю, как они выглядят. Я расписывался всегда за эти годы только - ТОЛЬКО - в журнале который показывает контролёр. Что ещё за "акты"? Хорошо, допустим, они есть, но там же нет моей подписи! Вы сами и указали постановление 442 (рынки электроэнергии), пункт 171 "акт контрольного снятия показаний подписывается сетевой организацией и потребителем - в случае его присутствия, точка. Контролёр типа снял показания, уехал в офис отдал всё старшему мастеру, тот старший мастер акт быстренько забацал - конечно меня же нет у него в кабинете, я дома. Акт составлен без подписи потребителя по причине отсутствия потребителя в кабинете где старший мастер сидит! Так чтоли? И такой акт потом передаётся сетевикам?

Далее, про право передачи показаний прибора учёта. Во-первых, до 2015 года контролёр сетевой организации приходил более-менее регулярно, по крайней мере более 8 раз в год. Образующиеся среднемесячные потребления несильно отличались от фактического. Поэтому я не заморачивался и показания своего прибора учёта - не передавал. Более того, эти показания же надо снимать 1го числа, а энергосбыт отказывается принимать показания с 1 по 10 число каждого месяца. И ещё говорят типа "вы передавайте свои показания заранее, в конце месяца". КАК можно передать показания заранее если месяц ещё не кончился - это чисто 100% самодеятельность энергетиков. Вот месяц кончился, 1е число наступило, вот тогда и принимайте показания. В-общем, по этой причине от меня не было передано вообще ни одного показания. Хотя вру, пару-тройку раз там попадается в какие-то годы, но это погоды не делает. В акте сверки сплошь и рядом показания, которые снимались контролёром.

В договоре дата не установлена. Нет там и моей обязанности передавать показания. Да, эта обязанность была когда-то по закону, но один чел зимой 2012 года судился, дошёл до Верховного Суда, и Верховный Суд признал эту обязанность ущемляющей права потребителя - смотрите Определение ВС РФ от 19.03.2013 N АПЛ13-82. Поэтому никакой даты.

Отсюда и продолжение - поскольку я ничего не передавал и в 2016м году, то произошло так, что май и июнь в 2016м году были посчитаны по нормативам, а они втрое меньше чем обычное потребление. Я там писал вопрос, но на него никто и не ответил. Что делать, если произошёл "перерыв" в предоставлении показаний прибора учёта более 8 месяцев? Есть 84й пункт Правил 354 (коммунальные услуги), который гласит, что при непредоставлении потребителем показаний прибора учёта исполнительно обязан прийти и снять показания, в 85м пункте даже порядок разжёван. Обязан ли был прийти контролёр в апреле 2016 года чтобы снять показания моего счётчика? Ладно, сетевики в 2016м году вобще "забили" на снятие показаний, но неужели в энергосбыте не видели что подходит крайний срок и что нужно тогда было отправить своего контролёра не позднее 15.04.2016, ведь тогда есть нарушение? Есть хороший сайт sudact.ru, наверняка знаете, там есть подобное дело, не знаю насколько оно ко мне применимо:

http://sudact.ru/arbitral/doc/xkZv2Y...pos=12#snippet

Вкратце суть да дело, там многоквартирный дом, считали расходы по ОДН, но по одной из квартир было посчитано по нормативу, так как по одной квартире не снимали показания аж 2 года! Жильцы дома катанули жалобу в жилищную инспекцию, та нашла нарушение, присудила штраф, обязала сбытовиков всё перерасчитать. Юристы сбытовой компании попытались обжаловать (2 раза!), но штраф остался в силе. Немного не то, что у меня, но тоже видно что начисление было по нормативу.

[Михаил_Д]

Я расписывался всегда за эти годы только - ТОЛЬКО - в журнале который показывает контролёр. Что ещё за "акты"?

Те самые акты, которые указаны в п. 171. Там нет никаких упоминаний журнала. В ЭСО, возможно бумагу экономят. Если Вы расписывались в журнале, то в момент проверки Вы были дома. Согласно закону Вам должны были выдать акт контрольного снятия показаний. Выглядит он очень просто - бланк на листе бумаги формата А4. В бланке есть поля, которые заполняет инспектор - место, дата, время, показания, подписи.

И такой акт потом передаётся сетевикам?

Да. Копии передаются гарантирующему поставщику. В какой форме это делает Ваша ЭСО мне неизвестно.

Далее, про право передачи показаний прибора учёта.

Передача показаний прибора учёта именно право потреителя, а не обязанность. Это указано в 354-м постановлении пункт 33, подпункт к.1). Я Вам об этом писал выше.

Более того, эти показания же надо снимать 1го числа

Откуда Вы взяли эту дату? Календарный месяц принят за единицу расчётного периода. Это не означает, что снимать показания надо 1-го числа каждого месяца, поскольку по чисто техническим причинам существует сдвиг, в результате которого появляется некоторое опережение при передаче показаний счётчика. Не вижу проблемы, поскольку в любом случае временной интервал расчётного периода остаётся равным месяцу. Раньше в постановлении 354 было указано, что данные приборов учёта передаются не позднее 26-го числа текущего расчётного периода. Теперь этой нормы нет и вместо неё есть указание о дате, которая согласована сторонами и указана в договоре.

энергосбыт отказывается принимать показания с 1 по 10 число каждого месяца.

Отказываются, поскольку в этот период производится оплата.

66. Плата за коммунальные услуги вносится ежемесячно, до 10-го числа месяца, следующего за истекшим расчетным периодом

Таким образом, объём услуг, которые получил потребитель должны быть рассчитаны раньше. Вероятно, чтобы не возникало никаких противоречий между потребителем и энергосбытом в законодательстве и указали, что даты передачи показаний являются предметом согласования между сторонами договора.

Поэтому никакой даты.

Дата никаким образом не влияет на возможность реализовать право потребителя на передачу показаний счётчика. Он может это делать, а может не делать. В последнем случае расчёты будут вестись по нормативу. Если потребителя такая форма расчётов устраивает, то и на доброе здоровье.

Что делать, если произошёл "перерыв" в предоставлении показаний прибора учёта более 8 месяцев?

Не 8 месяцев, а 6. Да, должны были отправить инспектора с проверкой.

Что делать? Например, самостоятельно обратиться в ЭСО с таким вопросом. Если потребитель хочет возобновить оплату электроэнергии по показаниям счётчика, то инспектор должен зафиксировать показания, которые станут новой точкой отсчёта.

[Viktor567]

Те самые акты, которые указаны в п. 171. Там нет никаких упоминаний журнала. В ЭСО, возможно бумагу экономят. Если Вы расписывались в журнале, то в момент проверки Вы были дома. Согласно закону Вам должны были выдать акт контрольного снятия показаний. Выглядит он очень просто - бланк на листе бумаги формата А4. В бланке есть поля, которые заполняет инспектор - место, дата, время, показания, подписи.

Понятно, значит акты всё-таки должны были выдавать. Значит ли это, что был нарушен п.171 Постановления 442 (розничные рынки)? Ведь если я расписался в журнале, мне должны были выдать этот акт. Набрал в яндексе "акт образец", нашёл форму, увидел. Да, акт, дата снятия показания, подписи контролёра и потребителя. Вот ей-богу, такую бумагу за все 7 лет я не видал НИ РАЗУ ВООБЩЕ. Хорошо, допустим, сетевики нарушили, но они то ко мне каким боком? У меня с ними вообще никакого договора нет.

Я сейчас составляю длинную и обстоятельную жалобу в стройтехнадзор (жилищная инспекция). Этот момент надо обязательно там отразить, что так мол и так, "за весь период действия договора мне ни разу не выдали контрольного снятия показаний прибора учёта". Претензионный порядок то уже завершён - энергосбыт мне в ответе на претензию не стал отвечать про акты.

1е число. Откуда Вы взяли эту дату? Календарный месяц принят за единицу расчётного периода. Это не означает, что снимать показания надо 1-го числа каждого месяца, поскольку по чисто техническим причинам существует сдвиг, в результате которого появляется некоторое опережение при передаче показаний счётчика. Не вижу проблемы, поскольку в любом случае временной интервал расчётного периода остаётся равным месяцу.

Первое число календарного месяца я взял из ФЗ "О Времени", где говорится, что календарный месяц - это период продолжительностью от 28 до 31 дня, имеющий название в календаре. Например, тот же февраль, это и есть февраль, период продолжительностью 28 дней. Вы проблемы не видите, а я выше указал, что согласно датам снятия показаний в феврале оказывается 45 дней, а в марте 13 дней. Хорошие календарные месяцы? Проблема есть, и очень серьёзная! Насчитал 8 вот таких вот "месяцев" длительностью от 7 (!) до 13 дней. Семь дней в календарном месяце... СЕМЬ, КАРЛ!!! Это куда вообще годится такая методика подсчёта? Согласно акта сверки нет никаких корректировок, просто тупо сняли в конце марта, и посчитали расход за февраль. Я думаю, такой подход к расчётам надо грамотно опротестовать в жалобе в жилинспекцию.
Смотрите на то же постановление 442 о розничных рынках:

161. Если иные время и дата снятия показаний расчетных приборов учета, в том числе используемых в соответствии с настоящим документом в качестве расчетных контрольных приборов учета, не установлены договором энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), договором оказания услуг по передаче электрической энергии, то снятие показаний расчетных приборов учета должно осуществляться по состоянию на 00 часов 00 минут 1-го дня месяца, следующего за расчетным периодом, а также дня, следующего за датой расторжения (заключения) договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), договора оказания услуг по передаче электрической энергии.

Вот здесь и говорится о то, что либо снимайте на 1е число, а если не можете - то это проблемы исполнителя, тогда давайте рассчитывайте на 1е число.

Раньше в постановлении 354 было указано, что данные приборов учёта передаются не позднее 26-го числа текущего расчётного периода. Теперь этой нормы нет и вместо неё есть указание о дате, которая согласована сторонами и указана в договоре.

У нас в договоре это не указано. Нет у меня обязанности передавать показания прибора учёта, да это и правильно, если почитать мотивировку того мужика который в 2012м году тоже посчитал что это ущемляет права потребителей и дошёл с ней до ВС РФ, после чего пункт "в" был отменён в Правилах 354 (коммунальные услуги).

Не 8 месяцев, а 6. Да, должны были отправить инспектора с проверкой.

А получилось 8 месяцев. По истечении 6 месяцев - контролёр не приходил. Это также нарушение от сбытовой организации по срокам снятия показаний прибора учёта? Дополнительно замечу, что счётчик у меня установлен не в подъезде, у меня свой частный дом коттедж, чтобы подойти к счётчику на веранде, контролёру необходимо подъехать к дому, позвонить в звоночек чтоб ему открыли. Счётчик это моя собственность. А не заявят ли энергосбыт в суде, что типа "счётчик является вашей собственностью, поэтому обязанности по его содержанию и передаче показаний лежит на вас"? А не заявят ли они это?

[Михаил_Д]

Значит ли это, что был нарушен п.171 Постановления 442 (розничные рынки)?

Да, значит.

что согласно датам снятия показаний

Каких показаний? Есть показания, которые предоставляются для расчёта. Вы их не предоставляли и расчёт вёлся по нормативам. Есть контрольное снятие показаний. Это то, чем занимались некоторое время инспекторы ЭСР, пока не устали.

Я думаю, такой подход к расчётам надо грамотно опротестовать в жалобе в жилинспекцию.

Безусловно. На основании этих показаний производилась коррекция расчётов Вашего энергопотребления.

161. Если иные время и дата снятия показаний расчетных приборов учета

Правильно. В том же пункте, последний абзац:

Снятие показаний расчетных приборов учета, используемых для осуществления расчетов за потребляемую коммунальную услугу по электроснабжению, осуществляется в порядке и сроки, которые предусмотрены Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов.

если не можете - то это проблемы исполнителя, тогда давайте рассчитывайте на 1е число.

А где в обязанностях исполнителя указано, что он обязан ходить и снимать показания приборов учёта для расчётов за потребление? Такой обязанности у исполнителя коммунальных услуг нет.

Вот, что указано в постановлении 354:

31. Исполнитель обязан:

е.1) осуществлять не реже 1 раза в 6 месяцев снятие показаний индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета (распределителей), установленных вне жилых (нежилых) помещений, проверку состояния таких приборов учета (если договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не установлен иной порядок снятия показаний таких приборов учета);
...
ж) принимать от потребителей показания индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета, в том числе способами, допускающими возможность удаленной передачи сведений о показаниях приборов учета (телефон, сеть Интернет и др.) и использовать их при расчете размера платы за коммунальные услуги за тот расчетный период, за который были сняты показания, а также проводить проверки состояния указанных приборов учета и достоверности предоставленных потребителями сведений об их показаниях.

з) уведомлять потребителей не реже 1 раза в квартал путем указания в платежных документах о:
сроках и порядке снятия потребителем показаний индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и передачи сведений о показаниях исполнителю или уполномоченному им лицу;
...

контролёр не приходил. Это также нарушение от сбытовой организации по срокам снятия показаний прибора учёта?

Да.

А не заявят ли энергосбыт в суде, что типа "счётчик является вашей собственностью, поэтому обязанности по его содержанию и передаче показаний лежит на вас"? А не заявят ли они
это?

То, что обязанность содержания прибора учёта возложена на потребителя (собственника) - неоспоримый факт. Это закреплено положением статьи 210 ГК РФ. У потребителя есть право передавать показания прибора учёта, обязанности такой нет. Так что Вы знаете ответ на эот вопрос, если он будет задан.

[Viktor567]

Да, значит.

С актами, слава богу, разобрались!

Каких показаний? Есть показания, которые предоставляются для расчёта. Вы их не предоставляли и расчёт вёлся по нормативам. Есть контрольное снятие показаний. Это то, чем занимались некоторое время инспекторы ЭСР, пока не устали.

Показания предоставляла сетевая организация, и до октября 2015 года у меня не было особых претензий по поводу "пропусков". Всё то, что снимал контролёр, своевременно оказалось в акте сверки, За исключением июля-августа 2012го и июня-июля 2015го, когда имеются спорные периоды. До 2015 года максимальные "пропуски" были 2 месяца, обычно летом и зимой. Так что ни о каких "нормативах" тут говорить не приходится. Да я даже и ошибок то этих особо не замечал.

Или всё таки приходится? У нас разве имеются какие-то "разные" показания? Ведь вполне можно посчитать потребление по тем показаниям, которые снимает контролёр. Передавать же показания 23го числа, так сказать, "заранее закрывая месяц" - просто нелогично, так как месяц ещё не закрыт. Неужели нужно, как бы "прикидывать" своё потребление наперёд? Формально услуга ещё не оказана, месяц не закрыт. Вдруг там в конце месяца будет другое потребление? Ведь происходят же некоторые девиации, вдруг там я сваркой начну ворота варить и "съем" ещё 500 киловатт за неделю, или наоборот, чёнить меньше потребление будет... Бывают, конечно, потребители, обычно которые потребляют много, у них уже оговаривается, например снимать показания 1го, 15 числа, и оплачивать до 10го остаток прошлого месяца, затем до 20го числа половину месяца, и так далее. У меня такого нет. Есть расчётный период - календарный месяц, как у обычных потребителей частников. Никаких таких подобных "особых" условий в договоре у меня нет. Поэтому...

Имеется явное и недвусмысленное указание в п.161 Постановления 442 о розничных рынках, что показания надо снять по состоянию на 1е число, после чего прошедший расчётный период "закрывается", и можно рассчитать начисление за него. Энергосбыт как раз таки наоборот, обязан не то что не блокировать приём показаний с 1го числа, а именно что блокировать приём показаний ПОСЛЕ 10го числа, когда сроки вышли по выписке счёта. Чтобы выписать счёт - особого ума не надо, там всё по формулам считается, если программа на компе то это практически мгновенно после приёма показаний программой (там же программа принимает). Да даже если человек электронную таблицу использует, то заполнить поля и распечатать бланк - это делов на 5 минут максимум.

Поэтому о каких таких нормативах вы тут имели в виду, простите, немного недопонял. Попробуйте как-то перефразировать мысль. Здесь видите ли, имеет место быть два не зависящих друг от друга фактора:

1й - показания снимаются не по первым числам каждого месяца, а как придётся, причём зачастую по 20м числам
2й - имеется длительный пропуск в 2016м году (8 месяцев)

А где в обязанностях исполнителя указано, что он обязан ходить и снимать показания приборов учёта для расчётов за потребление? Такой обязанности у исполнителя коммунальных услуг нет.

"А как вам это?" (84й пункт Правил 354

84. При непредставлении потребителем исполнителю показаний индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в течение 6 месяцев подряд исполнитель не позднее 15 дней со дня истечения указанного 6-месячного срока, иного срока, установленного договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, обязан провести указанную в пункте 82 настоящих Правил проверку и снять показания прибора учета.

[Михаил_Д]

ни о каких "нормативах" тут говорить не приходится.

Постановление 354:

59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления в случаях, когда в соответствии с пунктом 42.1 настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода в случаях, когда в соответствии с пунктом 42.1 настоящих Правил при определении размера платы за отопление используются показания индивидуального или общего (квартирного) прибора учета), в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
...
б) в случае непредставления потребителем показаний индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета за расчетный период в сроки, установленные настоящими Правилами, или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, или решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, - начиная с расчетного периода, за который потребителем не представлены показания прибора учета до расчетного периода (включительно), за который потребитель представил исполнителю показания прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд;
...

60. По истечении предельного количества расчетных периодов, указанных в пункте 59 настоящих Правил, за которые плата за коммунальную услугу определяется по данным, предусмотренным указанным пунктом, плата за коммунальную услугу, предоставленную в жилое помещение, рассчитывается в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил в случаях, предусмотренных подпунктами "а" и "в" пункта 59 настоящих Правил, исходя из нормативов потребления коммунальных услуг с применением повышающего коэффициента, величина которого принимается равной 1,5, а в случаях, предусмотренных подпунктом "б" пункта 59 настоящих Правил, исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.

У нас разве имеются какие-то "разные" показания?

Конечно. Есть показания для определения объёмов потребления, есть показания, полученные при контрольном снятии показаний. Назначение этих показаний различно и они не заменяют друг друга.

Имеется явное и недвусмысленное указание в п.161 Постановления 442 о розничных рынках, что показания надо снять по состоянию на 1е число, после чего прошедший расчётный период "закрывается", и можно рассчитать начисление за него.

Я Вам приводил последний абзац этого пункта. Повторю:

"Снятие показаний расчетных приборов учета, используемых для осуществления расчетов за потребляемую коммунальную услугу по электроснабжению, осуществляется в порядке и сроки, которые предусмотрены Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов."

Вот ещё пункт:

184. Определение объемов потребления электрической энергии потребителями коммунальной услуги по электроснабжению осуществляется в порядке, установленном Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов.

Есть прямая ссылка на постановление №354. В нём, например, для многоквартирных домов указывается:

67. Плата за коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представляемых потребителям исполнителем не позднее 1-го числа месяца, следующего за истекшим расчетным периодом, за который производится оплата, если договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья или кооператива (при предоставлении коммунальных услуг товариществом или кооперативом) не установлен иной срок представления платежных документов.

Как думаете, когда жильцы предоставляют показания приборов учёта исполнителю? Иное указывается в договоре. Такая же схема действует и для индивидуальных жилых домов.

Кстати, в этом постановлении больше нет никаких упоминаний 1-го числа месяца каким-либо образом связных с вопросами предоставления данных приборов учёта.

1й - показания снимаются не по первым числам каждого месяца, а как придётся, причём зачастую по 20м числам

Потому что это контрольные показания.

2й - имеется длительный пропуск в 2016м году (8 месяцев)

Имеется.

"А как вам это?"

Расчёт потребления производится ежемесячно. В п. 84 речь идёт о проверке прибора учёта и снятии с него показаний. Как думаете, это делают для расчётов? В п. 84 есть ссылка на п. 82. Смотрим п. 82:

82. Исполнитель обязан:

а) проводить проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия;

б) проводить проверки достоверности представленных потребителями сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей путем сверки их с показаниями соответствующего прибора учета на момент проверки (в случаях, когда снятие показаний таких приборов учета и распределителей осуществляют потребители).

Проверки состояния и достоверности и больше ничего.