Трагедии связанные с несоблюдением ПУЭ

[Владимир]

я бестолковый что хочу строить скрытую проводку на стальных коробках и трубе ВГП

На этот счёт существует ПУЭ, где говориться, что:
7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
________________
* Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.

[Наталья]

Соорудил муж, инженер, я видел эту штуку раньше, орудие пыток просто

Как такое может быть? Муж-инженер соорудил электрический стул. Неужели он не знал, что такие самодельные устройства опасны? А почему жена не выкинула эту конструкцию на свалку. Ведь, по-моему, сейчас даже школьник знает, что игры с электрическим током опасны для жизни.

[Станислав]

Неужели он не знал, что такие самодельные устройства опасны?

Знают, но жалеют тратить деньги на сертифицированное оборудование. Сказывается советское наследие, когда экономили на всём.

[Владимир]

Сказывается советское наследие

Нельзя все сбрасывать на наследие, просто человек хотел сам сделать удлинитель, но вышло боком, не подумал о последствиях. Трудно сказать, что двигало им, но произошла трагедия, и она должна послужить уроком для других. Люди обязаны оглянуться вокруг себя, всё ли у них в порядке в электроснабжении. Если не хватает желания, знаний и опыта, то необходимо пригласить профессионалов.

[фываяч]

В рамках Курилки сообщаю, что 08.07.2010г. в деревне в Калужской области от поражения электротоком погибла моя соседка. Трагедия произошла при использовании самодельной переноски конструкции вилка-вилка, наличии мокрой после дождя травы и отсутствия обуви. Искренне жаль еще достаточно молодую и здоровую женщину.

Баян! на Алтае у моей матушки так убило коллегу на мичуринском участе в 80 годах. Походу муж со спецом что в моём случае, что в вашем так от жены избавился...

[DIMA]

Где б электрика найти,это у меня дома.Сапожник без сапог в прямом смысле.
щит тоже полный ахтунг.
Сейчас настраиваюсь на замену розеток и ВА,чувствует сердце что скоро придет писец...

[Микола]

Сапожник без сапог в прямом смысле.

DIMA, Вы не одиноки, я это проходил.

Сейчас настраиваюсь на замену розеток и ВА,чувствует сердце что скоро придет писец.

У меня обстояли дела хуже, всё откладывал и откладывал, пока не выгорел старый алюминиевый вводной провод в стене. Пришлось менять всю электропроводку дома и установить квартирный щит с дифами и автоматами, раньше стоял счётчик с пробками на текстолитовой пластине.

[Михаил_Д]

ПУЭ, 7.4.37. Через пожароопасные зоны любого класса, а также на расстояниях менее 1 м по горизонтали и вертикали от пожароопасной зоны запрещается прокладывать не относящиеся к данному технологическому процессу (производству) транзитные электропроводки и кабельные линии всех напряжений

Наиболее вероятной причиной пожара в торговом центре названо короткое замыкание в высоковольтном (!!!) транзитном (!!!) кабеле, который был проложен в междуэтажном пространстве (!!!) на уровне 3 и 4-го этажей (!!!).

МОСКВА, 2 апр — РИА Новости. Следователи обнаружили высоковольтные провода в батутном зале кемеровского ТЦ "Зимняя вишня", говорится в видеоролике, опубликованном СК России.

"Кабели высокого напряжения. В нарушение всех правил они проложены сквозь зал", — доложили председателю СК Александру Бастрыкину во время осмотра сгоревшего здания.



В полостях перекрытий (или это подвесные потолки, фальшпол), неизвестно как сделанных, кто-то проложил высоковольтный кабель (или несколько), сэкономив средства на кабель и безопасную трассу.

В качестве иллюстрации - печальное обсуждение транзитной прокладки кабелей. Кому любопытно, то можно почитать вот здесь. Унылое чтиво. Речь не о высоковольтных кабелях и не о торговых центрах, но мнения вроде бы специалистов о применении нормативных документов, удручают. Пожарные, конечно, в большинстве своём не знают электротехнических требований (как, кстати, и многие электрики не знают ППБ).

Персонаж, который называет себя электриком, без смущения заявляет:
___________________________________
"--ПУЭ - нормативный документ, действующий на ранее построенные здания и сооружения

не хотелось бы обсуждать очередной раз, опущу

про историю статуса ПУЭ- любимая тема Georg, лирическое отступление)

а так был вопрос
"И есть ПУЭ и СП.
......
По одному нельзя вообще, а по другому можно, но осторожно.
И как быть?"

был мой ответ-"быть так- выкинуть ПУЭ из рассмотрения"
_______________________________

Таких деятелей много. Это национальное бедствие.
______________________________

Не помню уже сколько раз приводил на форуме статистику МЧС по пожарам. На январь-сентябрь 2017 года она такова:

Количество пожаров, единиц 94911
Погибло при пожарах, человек 5226
Травмировано при пожарах, человек 6742

5226+6742 = 11968 человек. Мотострелковая дивизия!!!

Причины пожаров:
- нарушение правил устройства и эксплуатации электрооборудования и бытовых электроприборов 29113

94911/29113 = 3,26. Каждый третий пожар за неполный год - нарушение требований ПУЭ. И это устойчивая величина на протяжении всех лет, когда в МЧС стали публиковать эти данные.
______________________________

Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ Технический регламент о требованиях пожарной безопасности

Статья 32. Классификация зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков по функциональной пожарной опасности

1. Здания (сооружения, строения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений, строений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, строении, возможности пребывания их в состоянии сна подразделяются на:
...
2) Ф2 - здания зрелищных и культурно-просветительных учреждений, в том числе:

а) Ф2.1 - театры, кинотеатры, концертные залы, клубы, цирки, спортивные сооружения с трибунами, библиотеки и другие учреждения с расчетным числом посадочных мест для посетителей в закрытых помещениях;
...
б) Ф2.2 - музеи, выставки, танцевальные залы и другие подобные учреждения в закрытых помещениях;
...
3) Ф3 - здания организаций по обслуживанию населения, в том числе:

а) Ф3.1 - здания организаций торговли;

Отдельным помещениям, в силу их специфики (дети, например), может быть присвоен индивидуальный класс пожарной опасности или сформулированы более жёсткие требования в рамках существующей классификации. Батутный центр - недавнее изобретение индустрии развлечения. Будем считать, что класс помещения такой же как и для танцевальных залов, хотя это и неправильно.

Статья 134. Требования пожарной безопасности к применению строительных материалов в зданиях, сооружениях и строениях
...
17. В танцевальных залах не допускается применять материалы для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков с более высокой пожарной опасностью, чем класс КМ2, и материалы для покрытия пола с более высокой пожарной опасностью, чем класс КМ2.

При этом, в зальных помещениях класс должен быть КМ0 (таблица 29) для стен и потолков и КМ2 для полов.

18. В торговых залах зданий подкласса Ф3.1 не допускается применять материалы для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков с более высокой пожарной опасностью, чем класс КМ2, и материалы для покрытия пола с более высокой пожарной опасностью, чем класс КМ3.
...

Класс пожарной опасности строительных материалов КМ0: горючесть - НГ (негорючие). Категории В, Д, Т, РП не нормируются в силу отсутствия таких свойств у негорючих материалов.

Класс пожарной опасности строительных материалов КМ1: горючесть - Г1 (слабогорючие), воспламеняемость -В1 (трудновоспламеняемые), дымообразование - Д1 (малодымные), токсичность - Т1 (малоопасные), распространение пламени для покрытия полов - РП1 (нераспространяющие)

Класс пожарной опасности строительных материалов КМ2: горючесть - Г1 (слабогорючие), воспламеняемость -В1 (трудновоспламеняемые), дымообразование - Д3+ (с высокой дымообразующей способностью, "+" означает, что дымообразование у материалу можно присвоить класс КМ2), токсичность - Т2 (умеренно опасные), распространение пламени для покрытия полов - РП1 (нераспространяющие)

Класс пожарной опасности стрительных материалов КМ3 (помещения торговли): горючесть - Г2 (умеренно горючие), воспламеняемость - В1 (трудновоспламеняемые), дымообразование - Д3+ (с высокой дымообразующей способностью, "+" означает, что дымообразование у материалу можно присвоить класс КМ2), токсичность - Т2 (умеренно опасные), распространение пламени для покрытия полов - РП1 (нераспространяющие)

Разница для КМ2 и КМ3 только в классе горючести - Г1 и Г2.

Категория В1 - воспламеняемость, имеет конкретное значение - критическая поверхностная плотность теплового потока более 35 киловатт (35000 Джоулей в секунду) на квадратный метр. Температура электрической дуги составляет 3500 градусов (а иногда и выше). Энергия дуги - величина, полученная как сумма произведений приращения времени и мгновенных значений напряжения и тока во время электродугового разряда, выраженная в джоулях (Дж) или киловатт-секундах (кВт·с). Какой она была сказать смогут только после экспертизы, а, значит, рассчитать действующий тепловой поток. Думаю, никаких шансов избежать пожара не было.

[Станислав]

Таких деятелей много. Это национальное бедствие.

Пострадали ни в чём неповинные люди из-за жадных собственников и преступной халатности ответственных лиц. Печально то, что это не первый случай и не последний. Разрушена полностью система контроля, следовательно восстановить её за короткое время не представляется возможным. Понадобится большой срок, чтобы подготовить необходимое количество профессиональных инспекторов, переформатировать сознание не только у ответственных лиц в строительных компаниях, но и у ответственных лиц в службе эксплуатации. Никогда бездумная и преступная экономия не доводила до добра. Надо ужесточать ответственность и востановить все службы технического контроля. Вернуться к обязательным проверкам и ужесточению режимов контроля всех систем безопасности, начиная от ввода в эксплуатацию и на весь срок эксплуатации. Я давно говорил об этом.

[Михаил_Д]

переформатировать сознание не только у ответственных лиц в строительных компаниях, но и у ответственных лиц в службе эксплуатации.

Согласен с Вами, Станислав, и полностью поддерживаю. Нужны изменения в НТД и регламенты, чтобы представители разных служб и ведомств не трактовали их по своему. Единая система должна быть.

Добровольнное применение стандартов и сводов правил в наше время роскошь, до которой мозгами не доросли. Надо с этой бредятиной закончить раз и навсегда. Ведь абсурдные вещи получаются. Например, берём перечень №1521 и смотрим СП 118.13330.2012 "СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения". В разделе "Библиография" (!!!) указан СП 31-110-2003. Т.е СП 118 написан в электротехнической части не с применением требований СП 31, а "по мотивам" СП 31 и в какой части неизвестно, потому что в перечне не весь СП 118, а некоторые его разделы.

СП 31-110-2003 утратил силу. Вместо него действует СП 256.1325800.2016 "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа". Он где? А вот, где:

Министерство промышленности и торговли Российской Федерации
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ

ПРИКАЗ

от 30 марта 2015 года N 365

Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

333. СП 256.1325800.2016 "Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа".

Люди, которые составляли этот список СП и ГОСТ идиоты? Вряд ли. Вредители? Тоже нет. Тогда зачем они этот перечень создали? Почему ни в одном перечне нет указаний на ПУЭ и систему ГОСТ 50571?
Эти требования не обеспечивают безопасность?

В тексте ГОСТ написано:

Настоящий стандарт является основополагающим в комплексе национальных стандартов ГОСТ Р 50571 на низковольтные электроустановки. Настоящий стандарт подготовлен на основе международного стандарта МЭК 60364-1:2005 с учетом требований национальных нормативных документов.

Стандарт устанавливает основные положения, применение которых при проектировании электроустановок напряжением до 1000 В в комплексе с требованиями конкретных стандартов обеспечивает безопасность пользования электрической энергией и удовлетворительную работу электроустановок в нормальном и аварийных режимах.

Вот это для добровольного применения? Хочу применяю, а не хочу, то сделаю так, как приятели в гараже насоветуют.

Ну что за придурки?

и не последний

Да. В результате пожара в ТЦ "Персей для детей" в Москве погиб один человек. Предварительная причина - короткое замыкание.