Это что на квартиру всего 2.2 кВт значит приходится?
Это что на квартиру всего 2.2 кВт значит приходится?
На схеме и в описании номиналов нет. Надо смотреть, что реально на пакетнике написано, думаю, так и есть - 10 Ампер. Расшифровка маркировки пакетного выключателя такая:Сообщение от Павел
ПХ Х - ХХХ ХХ ХХ ХХХХ Х
В первой группе: ПВ - выключатель; ПП - переключатель
Во второй группе: число полюсов - 1, 2, 3, 4
В третьей группе: номинал
В четвёртой группе: число направлений при коммутации: Н2 - два навправления; Н3 - 3; Н4 - 4; Р - реверс (для двигателей). Эта группа используется только для маркировки переключателей.
В пятой группе: климатическое исполнение и категория размещения
В шестой группе: степень защиты
В седьмой группе: способ крепления
Итого имеем: ПВ - пакетный выключатель, 2 - два полюса, 10 - 10 Ампер (ПВ2-10).
Дом старый? Плиты газовые? Вполне могло быть и 2,2 кВт на квартиру. Поищите проектную документацию.
Михаил_Д, обычно в таких старых электроустановках в квартирных щитах изначально были установлены пробки керамические 5А (10А). До сих пор попадаются такие квартиры и этажные щиты.
Раньше не требовалось больше, так как в квартирах не было мощного оборудования.
Я недавно видел квартиру с так называемой сейчас модной ретро проводкой,от застройщика 1949г, делали пленные японцы.
Михаил_Д, Станислав, DIMA, спасибо Вам за ответы, разобрался.
У нас в капиталку вообще дом попал, который перевели в жилой дом в 1920 году, а до этого был театр.
Павел, фотографии щита у Вас нет? Интересно было бы взглянуть, что осталось там от первоначальной схемы. Неужели с тех пор, как построили дом там всё девственно и ничего не наворочали за прошедшие десятилетия?
Разбираться с электропроводками тех времён нет практического смысла, поскольку устарело всё давно и безнадёжно. Нужен полный демонтаж и переделка по современным требованиям с учётом (обязательным) особенностей здания.
Электротехническая часть домов послевоенной постройки была основана на Правилах устройства электротехнических установок, тогда так назывались ПУЭ. Первое издание появилось в 1946-1949 годах. Далее, в новой редакции (второй) в 1950. Третье - в 1957. Четвёртое - в 1965.
На момент начала индустриального строительства, включая и жилое был выпущен фундаментальный документ, который назывался Нормы строительного проектирования. Выпустили эти нормы в 1954 году в четырёх частях. Интерес представляет Часть I и II
I ЧАСТЬ Строительных норм и правил «Строительные материалы, детали и конструкции» содержит:
номенклатуру и основные размеры строительных материалов и деталей, а также основные требования к их качеству;
указания по выбору и применению строительных материалов, деталей и конструкций при проектировании и возведении зданий и сооружений в зависимости от их класса;
основные правила перевозки, хранения и приемки строительных материалов, деталей и конструкций.
II ЧАСТЬ Строительных норм и правил «Нормы строительного проектирования»
содержит:
общие положения по строительному проектированию — основные положения по классификации зданий и сооружений и по единой мед у ль ной системе, нормы огнестойкости строительных конструкций, условные графические и буквенные обозначения;
нормы проектирования каменных, бетонных, железобетонных, стальных и деревянных несущих конструкций, а также оснований зданий и сооружений;
нормы проектирования объектов промышленного и жилишно-грсжданского строительства — планировка населенных мест и генеральные планы промышленных предприятий, промышленные, жилые и общественные здания, строительная теплотехника,
ограждающие конструкции, естественное и искусственное освещение;
нормы проектирования санитарно-технических сооружений и устройств — наружного и внутреннего водопровода и канализации, отопления, вентиляции и газоснабжения;
нормы проектирования гидротехнического и транспортного строительства — морских и речных гидротехнических сооружений, железных и автомобильных дорог, мостов, труб и тоннелей.
Собственно говоря, данные Правила дали начало всем остальным нормативным документам, которыми пользовались и пользуются последние 63 года. Когда началась детальная проработка всего, что только можно и появилась специализация всех строительных и монтажных технологий, то появились отдельные СН, СНиП и т.д.
Относительно Вашего вопроса по мощности 2,2 кВт на квартиру можно, например, посмотреть СН 297-64:
2.2. Расчетную мощность групповой сети квартир следует определять по следующим нормам удельных расчетных нагрузок в Вт на 1 м2 площади:
12 — для освещения жилых комнат и кухонь;
8 — для освещения остальных помещений общего пользования квартир, при этом в каждом помещении следует принимать не менее одной лампы мощностью 25 вт;
30—40 - бытовая нагрузка жилых комнат и кухонь.
2.3. Расчетные нагрузки для питающих линий квартир, а также расчетные нагрузки на вводе в квартирные дома определяются исходя из удельной нагрузки на одну квартиру и числа квартир, питаемых данной
линией с учетом соответствующего коэффициента одновременности, принимаемого по табл. 2.
...
Удельные расчетные нагрузки на одну квартиру принимаются для зданий: с газовыми плитами—1 кВт, с плитами на твердом топливе — 1,2 кВт и стационарными электрическими плитами — 4 кВт.
Вот и все нехитрые расчёты.
По вопросам электропроводок:
4.9. Групповая сеть квартир должна, как правило, выполняться однофазными линиями и присоединяться к квартирному групповому щитку, устанавливаемому на лестничной клетке или внутри квартиры.
В квартирах должны предусматриваться две самостоятельные групповые линии. Допускается как смешанное, так и раздельное питание ламп общего освещения и штепсельных розеток. В однокомнатных квартирах допускается применение одной групповой линии.
4.10. Допускается объединение нулевых проводов питающих линий и линий лестничного освещения. При этом сечения нулевых проводов должны быть рассчитаны на соответствующие нагрузки. Объединение нулевых проводов рабочего и аварийного освещения, а также осветительных и силовых сетей не разрешается.
По вопросам защиты:
5.3. При размещении аппаратов защиты необходимо руководствоваться следующими требованиями:
а) на квартирных групповых щитках аппараты защиты должны быть установлены не только на фазных, но и на нулевых проводах (в том числе заземленных) двухпроводных групп; при применении автоматов на нулевых проводах допускается заменять автоматы любыми разъединяющими устройствами (выключатель, пробочный предохранитель и т. п.).
В случае применения двухполюсных отключающих аппаратов (выключатели и т. п.) до квартирного счетчика (см. п. 8.8) и если при этом в фазных проводах установлены автоматы, на нулевых проводах применение защиты не требуется;
б) на линиях от этажных (лестничных) щитков, питающих внутриквартирные групповые щитки, предохранители или автоматы должны устанавливаться только на фазных проводах;
в) защита групповых сетей освещения лестничных клеток, чердаков и подвальных помещений, а также силовых сетей должна осуществляться аппаратами защиты, установленными только на фазных проводах.
5.7. Номинальные токи плавких вставок предохранителей или расцепителей автоматов должны быть:
а) 10 а — для групповой осветительной и штепсельной сети квартир;
б) 15 а — для линий от этажных лестничных щитков к квартирным групповым щиткам.
При защите автоматами допускается ток расцепителей автоматов на квартирных щитках принимать 15 а, а на этажном щитке — 20 а.
5.8. Аппараты защиты должны устанавливаться непосредственно в местах присоединения защищаемых проводников к питающей линии. Допускается в случаях необходимости принимать длину участка между питающей линией и защитными аппаратами ответвления до 3 м. Проводники на этом участке могут иметь сечение, меньше сечения питающей линии (но не менее сечения проводников после защитного аппарата); в этом случае эти проводники должны быть проложены в трубах
или иметь негорючую оболочку.
Посмотрите номиналы и типы аппаратов: автоматы или пробки, как уточнил Станислав.
В СН 297-64 позже были внесены изменения (1971 год). В окончательной редакции указанные пункты выглядят так:
2.2. Групповые линии общего освещения и штепсельных розеток для подключения светильников местного освещения, а также бытовых машин и приборов мощностью до 2 кВт в квартирах должны быть рассчитаны на длительную нагрузку током 15 А.
Групповые линии для питания бытовых стационарных электрических плит установленной мощностью до 5,5 кВт следует рассчитывать на длительную нагрузку током 25 А.
Групповые линии для питания бытовых стационарных электрических плит установленной мощностью от 5,6 до 8 кВт следует рассчитывать на длительную нагрузку током 40 А.
в п. 2.3. введена расчётная формула. Удельная нагрузка для квартир с кухнями на природном газе - 3 кВт, на сжиженном газе - 4 кВт, с электроплитами мощностью до 5,5 кВт - 5 кВт, с мощностью от 5,5 до 8 кВт - 7 кВт. По этим нормативам и рассчитывали.
По электропроводкам:
4.8. Групповая сеть квартир должна, как правило, выполняться однофазными линиями, присоединенными к защитным аппаратам на квартирном групповом щитке.
В квартирах должны предусматриваться две самостоятельные группы на ток 15 А для питания ламп общего пользования и штепсельных розеток на ток до 10 А. При этом допускается как смешанное, так и раздельное питание ламп общего освещения и штепсельных розеток.
При смешанном питании штепсельные розетки, устанавливаемые в кухне и коридоре, рекомендуется присоединять к одной групповой линии, а устанавливаемые в жилых комнатах - к другой. Для домов с плитами на твердом топливе это требование является обязательным.
В квартирах со стационарными кухонными электрическими плитами должна предусматриваться третья групповая линия для питания электрической плиты.
В квартирах с плитами на газообразном и твердом топливе следует предусматривать третью групповую линию для питания электрических бытовых машин и приборов мощностью до 4 кВт.
4.9. Допускается объединение нулевых проводов питающих линий и линий лестничного освещения. При этом сечения нулевых проводов должны быть рассчитаны на соответствующие нагрузки. Объединение нулевых проводов рабочего и аварийного освещения, а также осветительных и силовых сетей не разрешается.
По защите:
5.2. Выбор номинальных токов плавких вставок предохранителей или токов уставки автоматических выключателей должен обеспечивать по возможности селективное отключение отдельных участков внутридомовой электрической сети. Допускается защита различных участков одной сети предохранителями и автоматическими выключателями. При этом рекомендуется установку предохранителей осуществлять на головных участках сети.
5.3. Защита групповых и питающих сетей освещения и силовых электроприемников должна осуществляться аппаратами защиты, установленными только на фазных проводах.
5.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать возможно наименьшими по расчетным токам этих участков сети или номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковых токах, токах при самозапуске и т.п.).
5.7. Номинальные токи плавких вставок или расцепителей автоматических выключателей должны быть:
а) 15 А - для групповой осветительной и штепсельной сети квартир с розетками на ток до 10 А;
б) 20 А - для группы питания бытовых электрических машин и приборов мощностью до 4 кВт;
в) 25 - 30 А - для группы питания бытовой стационарной электрической плиты мощностью до 5,5 кВт;
г) 40 А: для группы питания бытовой стационарной электрической плиты мощностью от 5,6 кВт до 8 кВт;
для линий от этажных лестничных щитков к квартирным групповым щиткам жилых домов без электроплит;
для линий от этажных лестничных щитков к квартирным групповым щиткам жилых домов с электрическими плитами мощностью до 5,5 кВт;
д) 50 А - для линий от этажных лестничных щитков к квартирным групповым щиткам жилых домов с электрическими плитами мощностью от 5,6 до 8 кВт.
5.8. Аппараты защиты должны устанавливаться непосредственно в местах присоединения защищаемых проводников к питающей линии. Допускается в случае необходимости принимать длину участка между питающей линией и защитными аппаратами ответвления до 3 м. Проводники на этом участке могут иметь сечение меньше сечения питающей линии (но не менее сечения проводников после защитного аппарата) при условии, что эти проводники должны быть проложены в трубах или иметь негорючую оболочку.
СН 297-64 действовали до 1982 года и были заменены на СН 544-82, потом появились ВСН 59-88. Дальше Вы знаете: СП 31-110-2003 и СП 256.1325800.2016.
Возможно, эта историческая справка Вам пригодится.
Ну, тогда смотрите "Правила безопасности и правила устройства для электротехнических сооружений сильных токов низкого и высокого напряжений" от 1921 года или "Правила безопасности для театров, цир*ков, кинематографов и им подобных помещений для общественных собраний" от 1910 года.Да-да, в Российской Империи такие правила были. Они были введены решением шестого Всероссийского электротехнического съезда (1910-1911). Первый съезд состоялся в 1899 году. Документ был устроен интересно. Он состоял из двух частей: Правила безопасности, где формулировались правила безопасности в виде отдельных параграфов, а затем, отдельной частью в этих же параграфах формулировали Нормы устройства, которые содержали рекомендации по выполнению требований «Правил безопасности». Причём, "Правила безопасности" утверждал правительственный орган Российской Империи, а "Правила устройства" - рекомендовались и получали одобрение на электротехнических съездах, так было заведено с 1903 года. Все подобные документы существовали именно в такой форме вплоть до 1933 года.
Сие разумное устройство документа надо бы вернуть, чтобы многочисленные мастера "сделай сам" понимали, что сначала безопасность, а потом монтаж, но никак не наоборот
Павел, фотографии щита у Вас нет? Интересно было бы взглянуть, что осталось там от первоначальной схемы. Неужели с тех пор, как построили дом там всё девственно и ничего не наворочали за прошедшие десятилетия?
К сожелению не удастся посмотреть монтаж тех годов, так как электропроводка там с 1967 года, судя по надписям внутри щита. Стояки, освещение, питание квартир все выполнено открыто в стальных трубах, но сделано так, что ещё на долго бы хватило, сейчас у нас не каждый подрядчик так сможет выполнить. А открыто сделали, потому что наверное побоялись трогать стены.
Последний раз редактировалось Павел; 11.10.2017 в 17:28.
Михаил_Д, откуда такие исторические познания и не только исторические?)
Так она и есть тех годов.
Павел, а как иначе? Уважение к профессии и отрасли требует знать историю.
Ваши права
Ответить с цитированием