Понял. Я думаю это очень важно ... в дальнейшем.Сообщение от Михаил_Д
Тоже понял ...
Спасибо.
Понял. Я думаю это очень важно ... в дальнейшем.
Тоже понял ...
Спасибо.
Важно. Ещё раз об этом подробно. Приборы учёта устанавливают в целях:
1. Коммерческого учёта
2. Технического учёта
Приборы учёта, которые устанавливают в целях коммерческого учёта называют расчётными. Для того, чтобы назвать счётчик расчётным необходимо сделать следующее:
1. Проверить соответствие метрологических характеристик прибора тем, которые установлены законодательством.
2. Проверить схему подключения прибора, которая должна соответствовать указаниям производителя прибора учёта.
3. Данный прибор учёта должен быть установлен на границе раздела сетей по признаку балансовой принадлежности или в максимальной близости от границы в месте, где имеется техническая возможность
Если проверка показывает, что всё соответствует требованиям, то составляется акт допуска (ввода) прибора учёта в эксплуатацию. В данном акте указывают тип счётчика, класс точности, серийный номер, срок следующей поверки, начальные показания, дату установки. Делается отметка, что установленный прибор учёта является расчётным и на него установлены контрольные пломбы и/или знаки визуального контроля. Стороны договора, при отсутствии разногласий подписывают этот акт. В случае отказа одной из сторон, в акте делается соответствующая запись с разъяснениями причины отказа.
Акт вывода прибора учёта из эксплуатации заполняется в случаях, когда расчётный прибор учёта демонтируется с целью проведения очередной поверки, замены. В этом акте также указываются все данные прибора: серийный номер, конечные показания и т.д. Делается отметка, что расчётный прибор учёта выведен из эксплуатации с указанием причины. Стороны договора подписывают этот акт, если разногласий нет. В случае отказа одной из сторон, в акте делается соответствующая запись с разъяснениями причины отказа.
Оба акта являются документами, которые имеют юридическую силу. На основании этих актов в случае возникновения разногласий, споров и прочего, возможно однозначно установить, что в разрешении проблемы необходимо руководствоваться показаниями и характеристиками именного этого прибора. Также эти акты закрепляют за прибором учёта текущий статус (расчётный/не расчётный).
Теперь посмотрите в наряд. Там указано - Меркурий 201 снят, РиМ - установлен. И что? Меркурий был расчётным? Где доказательства того, что это так? РиМ теперь расчётный? Где доказательства, что это так? С формальной точки зрения всё понятно, но в суде можно потребовать предъявить документ, который установлен законодательством в качестве подтверждения о вводе в эксплуатацию прибора учёта именно в качестве расчётного в конкретный день. Такого документа нет, а если из ЭСО принесут нечто похожее на акт, то подписи собственника жилого дома на нём нет и никогда не было. Где законные основания, обязывающие Вас оплачивать потреблённую электроэнергию по прибору учёта РиМ? Нигде нет указаний, что именно он расчётный, а старый счётчик Меркурий нет.
Форма наряда НЕ соответствует форме Акта допуска.
Процедура допуска прибора учёта в эксплуатацию исчерпывающе описана в п. 152 постановление № 442. В том случае, если деятели начнут объяснять Вам, что прибор учёта принадлежит не Вам и они не обязаны в этом случае ничего сосоставлять, то просто ткните их носом в этот пункт, где на русском языке чёрным по белому написано следующее:
152. Установленный прибор учета должен быть допущен в эксплуатацию в порядке, установленном настоящим разделом.
...
Допуск установленного прибора учета в эксплуатацию осуществляется с участием уполномоченных представителей:
...
собственника прибора учета;
собственника энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства), в отношении которых устанавливается прибор учета, если он отличается от собственника прибора учета.
...
Всё предельно ясно. Присутствовать должен собственник прибора учёта (ЭСО) и собственник энергопринимающих устройств, т.е. Вы. В п. 154 постановления 442 указано:
154. ...
Процедура допуска прибора учета в эксплуатацию заканчивается составлением акта допуска прибора учета в эксплуатацию...
...
Акт допуска прибора учета в эксплуатацию составляется в количестве экземпляров, равном числу приглашенных лиц, и подписывается уполномоченными представителями приглашенных лиц, указанных в абзацах пятом, седьмом - девятом пункта 152 настоящего документа, которые приняли участие в процедуре допуска прибора учета в эксплуатацию.
...
Полностью весь процесс описан в п. 152 - 154. Слова "наряд" нет ни в одном из этих пунктов, как нет его и во всём постановлении 442. Из этого можно сделать простой вывод: Вы не обязаны признавать прибор учёта РиМ в качестве расчётного пока нет юридически обязывающего Вас документа.
Аналогичным образом процесс ввода прибора учёта в эксплуатацию описан и в постановлении № 354 в п. 81.6. Акт (не наряд) должен быть! Это указано в п. 81.7.
_________
Технический учёт производят, например, в целях контроля энергоптребления отдельных участков или агрегатов электроустановки. Вам это делать не требуется по очевидным причинам. Однако не следует отказываться от контроля показаний расчётного счётчика. Как будут у Вас развиваться события покажет время и решения, которые Вы примете. В случае если РиМ так или иначе будет Вами признан расчётным, то не отказывайтесь от старого счётчика Меркурий или купите новый и установите его на прежнее место в качестве контрольного счётчика. Это даст Вам возможность контролировать показания расчётного счётчика, а также использовать контрольный прибор в качестве расчётного, если с РиМ что-нибудь произойдёт. Класс точности у них одинаковый - 1.0. Данная возможность предусмотрена законодательством в п. 157 постановления №442.
157. Прибор учета, не выбранный в соответствии с пунктом 156 настоящего документа в качестве расчетного прибора учета, является контрольным прибором учета и в случаях, указанных в настоящем разделе, используется в качестве расчетного прибора учета для определения объемов потребления (производства) электрической энергии (мощности), оказанных услуг по передаче электрической энергии, фактических потерь электрической энергии в объектах электросетевого хозяйства, за которые осуществляются расчеты на розничном рынке.
Для того, чтобы Меркурий стал контрольным расчётным прибором необходимо, чтобы это было официально зафиксировано. Это подразумевает наличие письменного договора с сетевой организацией.
158. Расчетные и контрольные приборы учета указываются в договоре энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), оказания услуг по передаче электрической энергии.
В договор счётчики вписываются либо в явном виде в соответствующем разделе (учёт), либо оформляется в виде приложения к договору о приборах учёта и составляется акт об установке (допуске) контрольного прибора учёта. Всё дело в том, что в таких случаях контрольный прибор учёта тоже должен иметь контрольные пломбы. Это является гарантией того, что Вы в его работу не вмешиваетесь и счётчик постоянно подключен на вводе в электроустановку. В этом случае показания счётчика могут быть использованы при расчётах и/или сверке показаний.
Если Вы намерены использовать контрольный счётчик исключительно для себя, то установка такого счётчика не требует ни согласований с ЭСО, ни опломбирования. Правда, его показания не будут приняты во внимание ни в каком случае.
Пришёл ответ из следственного комитета ...
Похоже кроме сбора доказательной базы, заявитель должен расписать пошаговую инструкцию для служителей правоохранительных органов, вплоть до макета приговора суда
Все отписки как под кальку ...
Раньше вот не попалась судебная практикапо "нашим электрикам") ...
Такой судебной практики вагон и маленькая тележка. Вот на этом сайте посмотрите, например.
Да это понятно ..., просто может изначально и настрой у меня был бы другой
Почти готов проект искового заявления в суд. Сегодня-завтра выложу на Вашу оценку.
Опять слегка запутался ...
Моя претензия направлена на Энергосбыт, то есть на ту организацию, которая выставляет счёт за потреблённую электроэнергию. Эта организация выставила счёт по тем сведениям, которые им предоставила организация РЭС (по ПУ РиМ, якобы установленному по наряду).
Значит, в нарушении процедуры (весь процесс описан Вами в Правилах выше), в одностороннем порядке Энергосбыт сменил статус расчётного счётчика.
Значит, не имея юридически значимых документов, подтверждающие факт смены расчётного прибора учёта, собственник (потребитель) просит суд признать выставленные счета недействительными. Так?
(просто если писать много, получится путанно и суд опять в этом "не разберётся").
Тут вот ещё что попалось на глаза:
Замена счётчиков электричества регулируется следующими документами:
-Федеральным законом № 261-Ф3 от 23 ноября 2009 года, с изменениями и дополнениями в редакции от 04 мая 2014 года.
-Федеральным законом №102-ФЗ от 26.06.2008.
-Постановление правительства РФ от 27 августа 2012 года.
-Жилищным кодексом РФ.
-Гражданским кодексом РФ.
-ГОСТ 6570-96.
-Единым государственным реестром средств измерений.
Согласно указанным выше нормативно-регулирующим документам причины, по которым счётчик должен быть заменен на новый, могут быть следующими:
-Аппарат не соответствует современным требованиям. Он должен быть рассчитанным на большую силу тока, чем существовавшие ранее. Это связано с большой потребляемой мощностью современных электроприборов – кондиционеров, стиральных машин, электроплит, электрообогревателей. Класс точности прибора учёта должен быть не менее 2,0.
-Если ему более 16 лет. (Срок службы ограничен).
-Неоднократно просроченный срок поверки.
-Дефекты корпуса, экрана или дисплея.
-Отсутствие пломбы обязательной поверки.
-Если прибор учета находится в неработающем состоянии.
-Структурой Энергосбыта по итогам плановой проверки Вам выдано предписание о замене счётчика. (В случае обнаружения дефектов или отклонений счётчика от нормального режима работы).
-Собственное желание владельца (не нравится дизайн или возникло желание перейти на многотарифный учёт потреблённой энергии).
Это ведь не нужно в иске упоминать? По-моему это может пригодится при "личной встрече" в суде ...
Это закон, который, в частности, предписывает собственников объектов, получающие энергетический ресурс оснастить их приборами учёта.
Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы
Это закон, который определяет требования к средствам измерения.
№ 857? Постановление вносит изменения в постановление № 354 по вопросам расчётов платы за коммунальную услугу по отоплению.
ГК РФ закладывает базовые принципы в области гражданско-правовых отношений. К таким отношениям относятся договорные отношения. По замене приборов учёта там ничего нет и быть не может.
ЖК РФ регулирует вопросы расчётов за коммунальные услуги и вводит такую обязанность.
ГОСТ заменён. Разве Ваш счётчик произведён по этому ГОСТ?
Реестр ничего не регулирует. Реестр содержит данные о средствах измерения, которые попали туда в соответствии с указаниями и требваниями закона №102-ФЗ.
Причины замены прибора учёта указаны в постановлении № 354 в п. 81.12. Вопрос замены полностью описан в постановлении № 442.
Не надо. Нормативную и законодательную базу знать надо обязательно. В ЭСО работвают профессиональные юристы, которые все эти вопросы знают. Не забывайте об этом.
В том случае, если прибор учта принадлежит собственнику объекта. Учитывайте, что ЭСО установила собственный прибор учёта.
Исковое заявление
об отказе в приёме оплаты за потреблённую электроэнергию
ОАО "ЭнергосбыТ Плюс" Оренбургский филиал, отказывается принимать оплату по законно установленному расчётному прибору учёта (далее ПУ) в доме по указанному адресу; тип ПУ - "Меркурий 201.5", класс точности 1, заводской номер 03712435-09, опечатан представителем ОГЭС ОАО "Оренбургэнерго" 02.09.2010 г., печать Л0059297 не нарушена.
В счёте за октябрь 2016 г. (приложение № 1) по оплате электроэнергии ОАО "ЭнергосбыТ Плюс", были указаны иные индивидуальные показания и иной расчётный счётчик.
В обосновании своих действий ОАО "ЭнергосбыТ Плюс" приводит наряд (приложение № 2), однако работа по замене счётчика сотрудниками УБиУЭ Пригородного РЭС (далее ЭСО) по указанному адресу не проводилась.
Для изменения статуса расчётного прибора учёта требуется согласие потребителя, как одной из сторон договора. Юридических оснований по смене статуса ПУ "Меркурий" истцу не представлено.
Кроме того, наряд это задание на производство работ выданный, в том числе, на основании заявления собственника жилья (потребителя электроэнергии) согласно требований Федерального Закона № 35-ФЗ "Об электроэнергетике" ст. 26 п. 4 (увеличение максимальной мощности, изменение категории надежности электроснабжения, точки присоединения, изменение схемы внешнего электроснабжения) или по (? надо ли ещё писать?)
Согласно пункту 1 ст. 540 ГК РФ договор энергоснабжения существует по факту первого подключения, таким образом, электроснабжение производится на основании договора, где существуют две стороны - ЭСО и потребитель. Следовательно, любые изменения условий договора требуют согласования сторон. К изменению положений договора относится также изменение статуса приборов учёта.
Процедура допуска прибора учёта в эксплуатацию исчерпывающе описана в п. 152 - 154; 158 Правил № 442 (Основные положения функционирования розничных рынков электрической энергии).
п. 152. Установленный прибор учета должен быть допущен в эксплуатацию в порядке, установленном настоящим разделом.
п. 154. Процедура допуска прибора учета в эксплуатацию заканчивается составлением акта допуска прибора учета в эксплуатацию...
... Акт допуска прибора учета в эксплуатацию составляется в количестве экземпляров, равном числу приглашенных лиц, и подписывается уполномоченными представителями приглашенных лиц, указанных в абзацах пятом, седьмом - девятом пункта 152 настоящего документа, которые приняли участие в процедуре допуска прибора учета в эксплуатацию.
п. 158. Расчетные и контрольные приборы учета указываются в договоре энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)), оказания услуг по передаче электрической энергии.
Аналогичным образом процесс ввода прибора учёта в эксплуатацию описан и в постановлении № 354 (Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов) в п. 81.6 - 81.7.
Таким образом только акт (акты) являются документами, которые имеют юридическую силу. Также эти акты закрепляют за прибором учёта текущий статус (расчётный/не расчётный).
В Правилах № 442 указывается следующее:
2. Установить, что:
а) настоящее постановление применяется к отношениям, вытекающим из публичных договоров, ранее заключенных на розничных рынках электрической энергии (далее - розничные рынки), в части прав и обязанностей, которые возникнут после вступления его в силу;
...
г) положения настоящего постановления о точках поставки по договору оказания услуг по передаче электрической энергии применяются к условиям о точках присоединения, предусмотренным в ранее заключенных договорах оказания услуг по передаче электрической энергии, до приведения таких договоров в соответствие с настоящим постановлением.
Таким образом ЭнергосбыТ безосновательно в одностороннем порядке внесла изменения в условия договора энергоснабжения и сменила статус расчётного прибора учёта электроэнергии. Данное действие рассматриваю как не относящееся к предмету договора и нарушающее требования Федерального закона № 135-ФЗ "О защите конкуренции" (Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением).
ПРОШУ СУД:
1. Признать действия ОАО "ЭнергосбыТ Плюс" Оренбургский филиал в отказе приёма оплаты за потреблённую электроэнергию с Л(...) собственника (потребителя) - незаконными.
2. Обязать произвести расчёт за потреблённую электроэнергию по адресу Оренбургская обл., (...) по законно установленному расчётному прибору учёта тип ПУ - "Меркурий 201.5", класс точности 1, заводской номер 03712435-09, с октября 2016 года.
Ваши права
Ответить с цитированием
