Самовольное подключение

[Михаил_Д]

Так вот они самовольно подключились к нашей сети, не имея прямого договора с сетями и не обращаясь к нам.

Это нарушение закона, на которое Вам надо было своевременно реагировать. В Федеральном законе от 15.04.1998 N 66-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"

Статья 8. Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке
*
1. Граждане вправе вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.

2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

В случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на основании решения правления такого объединения либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, лишаются права пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Неплатежи за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения взыскиваются в судебном порядке.

Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, могут обжаловать в суд решения правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо общего собрания его членов об отказе в заключении договоров о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования такого объединения.

Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.

Вместо того, чтобы посмотреть, что написано в законе Вы отключили на этом участке электроэнергию. Это нарушение закона, о чём в суде Вам и объяснили. Надо было на общем собрании принять решение о направлении иска в суд с понуждением заключения договора с СНТ, тогда всё было бы нормально.

о платили они только по своим данным, т-к к счётчику никого не допускали

Потребитель оплачивает электроэнергию по показаниям своего прибора учёта. Он обязан обеспечить беспрепятственный доступ к прибору учёта для снятия контрольных показаний или проверки правильности подключения счётчика. Эти вещи должны быть отражены во внутреннем регламенте СНТ по вопросам электроснабжения. Такого регламента нет не только в Вашем СНТ, но и в подавляющем большинстве таких организаций, но это проблема СНТ. Никто за садоводов думать не будет.

почему то даже не требовало от жалобщиков подтвердить наличие прямого договора

Суд рассматривал иск об отключении участка этих людей от распределительной сети СНТ. Это являлось предметом иска, а не отсутствие у них прямого или какого-либо договора.

Почитав судебную практику, шансов у нас мало, но может быть не все потеряно и можно выиграть?

Предмет Вашего иска непонятен.

Мы его исключили и решением ОС отключили.

Если этот товарищ является членом СНТ, то он обязан соблюдать устав СНТ и решения общего собрания. Оплата электроэнергии является обязанностью каждого члена объединения. Если этому труженику грядок отключили электроэнергию, то Вы рискуете нарваться на ещё один иск. Всё было бы правильно сделано, если решением общего собрания был бы подан иск о взыскании долгов по электроэнергии, накопленные за несколько лет.

Суд взыскивает деньги, а мы не знаем сколько он нажег, чтобы в суде предьявить.

Рассчитайте объём потребления этого деятеля так как сочтёте нужным. Предъявите свои расчёты суду и обоснуйте их. Деятель выдвинет свои соображения по этому поводу. Суд решит кто из Вас был более убедителен. Судебное разбирательство - процесс соревновательный.

[Людмила]

[QUOTE=Михаил_Д;28698]Это нарушение закона, на которое Вам надо было своевременно реагировать. В Федеральном законе от 15.04.1998 N 66-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"

Статья 8. Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке
*
1. Граждане вправе вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.

2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

В случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на основании решения правления такого объединения либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, лишаются права пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Неплатежи за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения взыскиваются в судебном порядке.

[B]Вместо того, чтобы посмотреть, что написано в законе Вы отключили на этом участке электроэнергию. Это нарушение закона, о чём в суде Вам и объяснили. Надо было на общем собрании принять решение о направлении иска в суд с понуждением заключения договора с СНТ, тогда всё было бы нормально.

Суда не было, прокуратура только выходит в суд.
Ну и о чем Вы написали? Только о том, что имеем право отключить от ифраструктуры, если не оплачивают. Речи в моем вопросе о деньгах не было. В ст. лишь говорится, что мы можем взыскать только через суд. Мы это знаем. Но в данном случае речь идет об абзаце, где написано, что за неуплату можем лишить правом пользоваться инфраструктурой. Вот мы на общем собрании решили их отключить как незаконно подключившихся (т-к у них надлежащего подключения и договора электроснабжения с ЭСО или договора об использовании инфраструктуры СНТ), отдали им договор под роспись для передачи собственнику (поскольку они даже адрес регистрации собственника не дают, а он не приезжает на участок вообще). Чихали они на договор. Хотя из обзора решений ВС РФ за 2010-13 г. отмечено, что отсутствие договора не освобождает от оплаты. Как-то Вы однобоко трактуете ФЗ-66. Нам важно, что бы садоводы подключились на законном основании как трактует ПП 861 и 442. Или можно подключиться как-то иначе? Минуя закон?
Так что мы нарушили? какую норму закона?[/I][/U]

Потребитель оплачивает электроэнергию по показаниям своего прибора учёта. Он обязан обеспечить беспрепятственный доступ к прибору учёта для снятия контрольных показаний или проверки правильности подключения счётчика. Эти вещи должны быть отражены во внутреннем регламенте СНТ по вопросам электроснабжения. Такого регламента нет не только в Вашем СНТ, но и в подавляющем большинстве таких организаций, но это проблема СНТ. Никто за садоводов думать не будет.

Закон не обязывает иметь такой регламент, поэтому в суде он не будет иметь никакого значения. Здесь-то что мы нарушили?

Суд рассматривал иск об отключении участка этих людей от распределительной сети СНТ. Это являлось предметом иска, а не отсутствие у них прямого или какого-либо договора

.[I]Не было еще суда и рассматриваться будет законность представления Прокурора, т-к штраф прокуратура не может назначить сама, только через суд. Прокурор будет доказывать свою правоту. Только мне непонятно- что нигде не рассматся правмочность жалобщиков, получается можно нарушить закон, пользоваться незаконно чужой собственностью (т-к элсети СНТ построены и введены в действие на целевые взносы членов СНТ, а жалобщики будучи председателем в тот момент не сдал деньги, за что и был снят, а чтобы за воровство не отобрали участок перекинул участок на дочь). Они то какое отношение имеют к участку и какое право имеют писать от своего имени, а не от имени собственника, даже если у них есть доверенность


Предмет Вашего иска непонятен. Мы иск не подавали, мы хотим доказать в суде, что представление Прокуратуры неправомерно и проверка проведена халатно, т-е хотим выиграть



Если этот товарищ является членом СНТ, то он обязан соблюдать устав СНТ и решения общего собрания. Оплата электроэнергии является обязанностью каждого члена объединения. Если этому труженику грядок отключили электроэнергию, то Вы рискуете нарваться на ещё один иск. Всё было бы правильно сделано, если решением общего собрания был бы подан иск о взыскании долгов по электроэнергии, накопленные за несколько лет. Опять как-то вы однобоко трактуете закон, а мы не говорим сейчас о деньгах, и в суд идти мы не хотим, нет у нас на это времени, а вот чтобы он не нанес еще больщего вреда нашему имуществу, его исключили, предложили подписать договор, а когда 60 дн. прошло-отлючили. Но по-Вашему это незаконноли соседям это надоело, это нарушение. Во как справедливо.
Представьте себе такое: Вы приходите домой а у Вас на кухне сидит сосед и пользуется Вашими вещами, едой и пр. Вы его гнать, а он на вас жалобу, что вы его лишили жилья, еды пр. И что, он не должен доказывать, что не имеет права вообще там находится и пользоваться Вашим имуществом. По-вашему получается, что не должен доказывать, а еще и иск вам предъявит, что вы его на лицу выгнали. Эти люди НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЧЛЕНАМИ СНТ, одни с 2000 г. не имеют участок в собственности, другой за неоплату и неподачу показаний исключен в сентябре месяце из членов решением ОС. А будучи членом чихал он на свои обязанности, закон ему не указ. Вы с такими людьми не встречались? Ну вот у нас из 61 чел таких только 3. Мы не против любой формы деятельности садоводов, это их выбор, но он не должен наносить ущерб СНТ, за что председатель несет вообще-то ответственность и снт имеет право защищать свое имущество любыми способами, не противоречащими законодательству.


Рассчитайте объём потребления этого деятеля так как сочтёте нужным. Предъявите свои расчёты суду и обоснуйте их. Деятель выдвинет свои соображения по этому поводу. Суд решит кто из Вас был более убедителен. Судебное разбирательство - процесс соревновательный. Как возможно рассчитать объем потребления э/э, если человек не подает данные вообще. Это же все будет неправильно. А они еще на это финансовую проверку захотят, т-к мы неправильно рассчитали, их же никто проверять не будет. они же не идут в суд, а бегут в прокуратуру, которая ничего не проверяет.

Я бы согласилась с вами, если бы у садоводов были хоть какие-то договора, но их нет, а ФЗ-35, ПП 861 и 442, а теперь и 1351 это при наличие прямых договоров садоводов с ЭСО, но у нас нет таких, не хотят они их заключать никакие договора, их устраивает так незаконно.