Самовольное подключение

[Михаил_Д]

помощник прокурора из инета практически письмо ВС РФ списала

Своя голова не работает?

то отношения СНТ и садовода члена СНТ и индивидуал -какие

Основным документом, который устанавливает правоотношения является устав СНТ. Права и обязанности членов СНТ установлены в статье 19 66-ФЗ, компетенция общего собрания общего собрания в статье 21, полномочия правления в статье 23.

Эти статьи не являются исчерпывающими, поскольку правоотношения разнообразны и регулирует их Гражданский кодекс.

Не следует забывать, что собственниками общего имущества СНТ являются его члены. Право собственности они получили, поскольку собственность они создали и создают за свои деньги. Распределительную электрическую сеть строили не марсиане, её никто не подарил СНТ. Собственник вправе решать, что делать с его собственностью? Безусловно. В компетенции общего собрания находится право принимать решения об использовании общего имущества. Поэтому общее собрание имеет право принять решение о частичном или полном ограничении энергопотребления должников (это моё мнение). Наличие задолженности у одних нарушает права других. Долги-то, как правило, СНТ погашает из взносов, которые собирались совсем на другие цели.

Для неплатежей не существует уважительных причин. Этого не предусматривает ни один закон. Уважительные причины могут послужить поводом для предоставления отсрочки или рассрочки платежей, если такой вариант будет утверждён общим собранием.

Для СНТ и не членов СНТ отношения договорные, т.е. на основании Гражданского кодекса.

почему в вопросах компетенции слова "любые вопросы" суды не считают, что это и вопрос отключения от элэнергии

Прямых полномочий ни у общего собрания, ни у правления нет. По мнению судов такие действия вступают в противоречие с положениями Гражданского кодекса, поскольку СНТ и аналогичные организации не оказывают услуг по передаче электрической энергии. Взыскать, таким образом, долги можно через суд. На мой взгляд, это неправильно и СНТ имеет право отключать тех, кто не платит. У них же хватает денег жить на даче, но на электричество почему-то нет.

И что значит фраза "в рамках договора ЭСО с СНТ

Между СНТ и ЭСО может быть только один договор - об электроснабжении. ЭСО обязуется подавать на трансформатор СНТ напряжение, обеспечить бесперебойность энергоснабжения и надлежащее качество электроэнергии. СНТ обязуется своевременно оплачивать объём потреблённой электроэнергии по показаниям коллективного прибора учёта своевременно и в полном объёме. Это основное, что содержит такой договор. Остальное - детали. ЭСО имеет право отключить садоводов от своих сетей за долги.

интересует ПП 1351- там речь идёт только о садоводах имеющих прямой договор с ЭСО, если он задолжал только по электричеству или по взносам тоже?

Неуплата взносов ЭСО не интересует. Это же к ним никакого отношения не имеет. Взносы предназначены для обеспечения деятельности СНТ. Сетевая организация эту деятельность обеспечивает только в одной области - в электроснабжении и должна получать за это плату установленного размера.

И СНТ должно будет отключать только с подачи ЭСО или имеет право после предупреждений само отключить?

Могут сами, могут поручить СНТ, если есть электрик с соответствующей группой по электробезопасности, которая позволяет ему такие работы производить.

Посмотрите п. 1(1) Правил полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии (442-е постановление)

"инициатор введения ограничения" - лицо, по инициативе которого в соответствии с настоящими Правилами вводится ограничение режима потребления;

"исполнитель" - сетевая организация, оказывающая услуги по передаче электрической энергии в точке, точках поставки, сформированных в отношении энергопринимающих устройств и (или) объектов электроэнергетики, в отношении которых требуется введение ограничения режима потребления, в том числе в случае, когда энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики потребителя присоединены к бесхозяйным объектам электросетевого хозяйства;

"субисполнитель" - сетевая организация либо иное лицо, включая садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения, которые не оказывают услуг по передаче электрической энергии и к энергопринимающим устройствам и (или) объектам электроэнергетики которых технологически присоединены (в случае отсутствия надлежащего технологического присоединения - непосредственно присоединены) энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики потребителя, ограничение режима потребления которыми подлежит введению в соответствии с настоящими Правилами;

1(2). Субисполнитель осуществляет действия по введению ограничения режима потребления в соответствии с требованиями настоящих Правил, установленными для исполнителя, с учетом особенностей, предусмотренных настоящими Правилами.

В случае если в соответствии с настоящими Правилами ограничение режима потребления вводится по инициативе сетевой организации, оказывающей потребителю услуги по передаче электрической энергии в соответствующей точке, точках поставки, эта сетевая организация не направляет исполнителю уведомление о необходимости введения ограничения режима потребления.

В случае если в соответствии с настоящими Правилами ограничение режима потребления вводится по инициативе сетевой организации либо иного лица, которые не оказывают услуг по передаче электрической энергии и к энергопринимающим устройствам и (или) объектам электроэнергетики которых технологически присоединены (в случае отсутствия надлежащего технологического присоединения - непосредственно присоединены) энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики потребителя, направление субисполнителю уведомления о необходимости введения ограничения режима потребления не осуществляется.

Порядок взаимодействия исполнителя и субисполнителя, непосредственно осуществляющего введение ограничения режима потребления, аналогичен порядку взаимодействия инициатора введения ограничения и исполнителя, предусмотренному настоящими Правилами, если иное не установлено настоящими Правилами. Исполнитель и субисполнитель вправе детализировать порядок своего взаимодействия при введении ограничения режима потребления в договоре оказания услуг по передаче электрической энергии или в соглашении о взаимодействии между ними.

Если исполнение действий по введению режима ограничения поручено субисполнителю, то в уведомлении сетевая организация сообщает полную информацию об этом, включая дату и время, когда это надо сделать.

Посмотрите п. 9 - 10. Дальше есть пункты о контроле исполнения и соблюдения режима ограничения, санкции за нарушения и т.д.

Не дают они адрес собственника

Участок кто и как получил? Копии договора о купле продаже у Вас нет? Можете попробовать узнать в местной администрации на кого данный участок оформлен. Не уверен, что такую информацию Вам предоставят. Если Вы подадите иск в суд, то либо суд выяснит кому принадлежит участок, либо можно попробовать сделать адвокатский запрос на предоставление данных о собственнике. Варианты есть, не переживайте.

Украли уличные ворота, мы в полицию заявили, они приехали 2 раза

Окурков набросали? Вы не подавали заявление о краже?

Вот, когда они второй раз уехали, надо бы Вам в прокуратуру сходить и задать там соответствующие вопросы.

Эти уроды Вам могут совсем на голову сесть.

[Людмила]

Да уже сели, никак не могут нам простить что от кормушки их отвадили. Кто бы мог подумать, что столько у людей злобы.
А можно сделать акт о том, что столб электрический (он последний около их участка) требует ремонта или в аварийном состоянии и выкопать его или продать?
В прокуратуру опять будем обращаться, только уже в областную и по поводу ворот и дороги, которую они перекрывают считая эту землю своей. Так что крови они нам портят, заняться больше нечем, вот и строчат на нас жалобы круглый год.

[Михаил_Д]

можно сделать акт о том, что столб электрический (он последний около их участка) требует ремонта или в аварийном состоянии и выкопать его или продать?

Проектная документация на распределительную сеть СНТ есть? Скорее всего, нет. Ответственного за электрохозяйство тоже нет?

Периодические осмотры воздушной линии производятся не реже одного раза в год, если ответственный за электрохозяйство не установил другую периодичность осмотров. Капитальный ремонт железобетонных опор производится не реже одного раза в 10 лет.

Каждый осмотр заканчивается составлением ведомости дефектов, которая трансформируется в конкретные действия по текущему ремонту опор и других элементов воздушной линии. Капитальный ремонт опор предусматривает более объёмные работы, например, замена аварийных опор, выравнивание опор, замена проводов и т.д. и т.п. Каждый вид работ должен быть обоснован, поскольку для проведения работ должна составляться смета, назначаться исполнители работ, согласовываться график работ и многое другое. Так происходит там, где есть специалист, который понимает, что делает.

В Вашем случае есть два варианта:

1. Общим собранием будет принято решение о демонтаже этой опоры. Решение должно быть обосновано. То, что опора принадлежит СНТ - понятно. Причину демонтажа придётся объяснять, если что.

Всё, что написано ниже зависит от того, какая опора установлена в конце линии.

Установлена такая? Это обычная промежуточная опора.



Или такая? Это концевая анкерная опора, которая устанавливается в начале и конце воздушных линий. Если стоит такая опора, то всё, что написано ниже не имеет смысла.



2. Вы приглашаете специалистов для осмотра своей воздушной линии. В этом случае появится технический отчёт, который будет содержать подробное описание состояния ВЛ. Что Вы будете делать с этим отчётом дальше - дело Ваше. В этом отчёте может быть указано, что концевые опоры в СНТ установлены с нарушением технических требований и не соответствуют типу опор, которые должны устанавливаться в конце ВЛ. Поясню, если сейчас у Вас на концах ВЛ установлены обычные промежуточные одностоечные опоры - первый чертёж (по-русски - столб), то это неправильно. В конце воздушных линий, устанавливаются концевые анкерные опоры - второй чертёж. Отмечу, что конструкция ВЛ должна быть описана в проектной документации, которой, скорее всего, нет и не было. Тем не менее, существуют типовые проекты, которые содержат всю необходимую информацию.

Есть конкретные указания в ПУЭ (Правила устройства электроустановок):

п. 2.4.50. На ВЛ могут применяться опоры из различного материала. Для ВЛ следует применять следующие типы опор:

1) промежуточные, устанавливаемые на прямых участках трассы ВЛ. Эти опоры в нормальных режимах работы не должны воспринимать усилий, направленных вдоль ВЛ;

2) анкерные, устанавливаемые для ограничения анкерного пролета, а также в местах изменения числа, марок и сечений проводов ВЛ. Эти опоры должны воспринимать в нормальных режимах работы усилия от разности тяжения проводов, направленные вдоль ВЛ;

3) угловые, устанавливаемые в местах изменения направления трассы ВЛ. Эти опоры при нормальных режимах работы должны воспринимать результирующую нагрузку от тяжения проводов смежных пролетов. Угловые опоры могут быть промежуточными и анкерного типа;

4) концевые, устанавливаемые в начале и конце ВЛ, а также в местах, ограничивающих кабельные вставки. Они являются опорами анкерного типа и должны воспринимать в нормальных режимах работы ВЛ одностороннее тяжение всех проводов.
...

Таким образом, Вы можете демонтировать последнюю опору, как не соответствующую нормативно-технической документации. Демонтаж этой опоры должен быть обоснован. Кроме обоснования должны быть указаны последующее действие, которое может быть только одно - замена опоры на анкерную. При этом необходимо понимать, что заменять придётся ВСЕ опоры, установленные в начале и конце ВЛ, если таковые ещё имеются и тоже не соответствуют нужному типу опор.

Ещё вариант: демонтируете опору рядом с участком этих людей, а анкерную опору устанавливаете вместо предыдущей (которая установлена перед последней).

Если эти граждане после демонтажа опоры побегут в прокуратуру, то Вам предстоит объяснить почему опора демонтирована и не восстановлена. Земля там принадлежит СНТ? Вы пишете:

считая эту землю своей

Самозахват земель грозит крупным штрафом и другими неприятностями. Право на собственность они готовы подтвердить? Думаю нет, если эти люди неизвестно кто. Владельца участка нет.

Подумайте над этим. Можно организовать своеобразные выселки. Если земля не Ваша, то на ней нечего делать Вашей опоре.

Не предпринимайте ничего, пока не убедитесь, что Ваша позиция и предстоящие мероприятия надёжно защищены законом. Ошибки стоят очень дорого.

[Людмила]

Опора вот такая

[Людмила]

Опора похожа на первую (к сожалению не вставляется фото) про опору поняла. А если написать в Росэнергонадзор, что прокуратура заставляет подклюать людей у которых нет надлежащего подключения?
Про землю-они промежевали соседний участок, который также купили на дочь, с нарушением закона-не согласовали с председателем. Мы написали прокурору, но он спустил все участковому, а тот естественно написал чтобы мы обращались в суд. Но с этим мы тоже еще не закончили. Я, конечно балдею от наших чиновников: в Росреестр написали по этому поводу, но они нам ответили совершенно про другой участок. Мы в шоке.
А земля наша у нас по ней проезд к участкам проходит с самого основания СНТ. Они в своей отписке участковому написали, что у них соседи немного взяли, а они хотят свои соток, только при этом еще 24 м2 по погрешности прихватили (как раз наш проезд). Готовим письмо в СРО.
На соседском участке срезали все деревья без разрешения. Хотя участок не обрабатывается, но он в собственности. У нас все участки в собственности.
А в кювет дороги постоянно кидают строительный мусор. Мы в прокуратуру жаловались, но они же прячутся и нас в суд отправляют.

[Михаил_Д]

Опора похожа на первую

Если опора не имеет укоса, то это промежуточная опора.



В конце воздушной линии должна стоять концевая анкерная опора.

А если написать в Росэнергонадзор, что прокуратура заставляет подклюать людей у которых нет надлежащего подключения?

Вы от государственного энергетического надзора, что хотите услышать? У этой организации совсем другие функции. Никакого влияния на прокуратуру там не имеют. Если местная прокуратура занимается отписками, то надо направлять жалобу в вышестоящую.

Участковый ничего, разумеется, не сделает, поскольку он не занимается разрешением имущественных или земельных споров. Поэтому он и ответил - готовьте документы и подавайте иск в суд.

в Росреестр написали по этому поводу, но они нам ответили совершенно про другой участок

Ещё раз напишите или нанесите визит в областное отделение Росреестра.

. Они в своей отписке участковому написали, что у них соседи немного взяли, а они хотят свои соток, только при этом еще 24 м2 по погрешности прихватили (как раз наш проезд)

Таких людей бесполезно уговаривать. Пока Вы их в чувство не приведёте они и дальше будут чувствовать себя вольготно. Собирайте документы на все прегрешения и готовьте иск в суд. Другого пути нет. За прокуратурой Вы ещё долго бегать будете.

[Людмила]

Да, похожа на нашу, только внизу 2 изолятора, а наверху 1.
А анкерная это случайно не СИП?
Что же они не бегают за прокуратурой? Или прокуратура только отключением и занимается? Беспроигрышный вариант. Постараемся, чтобы просто так ей это не удалось.
Спасибо за помощь.

[Михаил_Д]

только внизу 2 изолятора, а наверху 1.

Это не имеет значения.

А анкерная это случайно не СИП?

СИП - самонесущий изолированный провод. Анкерная опора названа так от слова "анкер" - якорь. Опоре всё равно какой провод на ней висит.

Что же они не бегают за прокуратурой?

Вы о соседях?

Лучшая защита - нападение. Вы же понимаете, что информация, которую Ваши соседи сообщают прокуратуре не соответствует действительности. Прокуратура реагирует тупо, переписывая постановления из интернета. Хоть раз они с Вами разговаривали? Пытались вникнуть в проблему? Скучно им и неинтересно. Чтобы они начали шевелить мозгами, надо спросить в вышестоящей организации, почему на Ваши жалобы нет никакой реакции, которую Вы вправе ожидать.

Или прокуратура только отключением и занимается?

Прокуратура занимается надзором за соблюдением законности. Во всяком случае, так про неё говорят.

[Людмила]

Последняя фраза о соблюдении законности очень понравилась, особенно после разговора Путина с прокурорскими работниками. Интересно Путин знает, что и на его администрацию также прокуратура плюет. Я отвозила свою переписку по поводу ворот в администрацию президента, они скинули обратно в низ, а оттуда та же самая отписка-не можем поговорить, все по закону,

[Михаил_Д]

Я отвозила свою переписку по поводу ворот в администрацию президента, они скинули обратно в низ

Администрация президента не прокуратура, не суд, не полиция. Администрация президента не выносит постановлений, решений, не выдаёт предписаний, не чинит заборы, не лечит от алкоголизма и не может заставить не курить там, где нельзя. Администрации президента не подчинены никакие правоохранительные структуры.

Нажмите на ссылку и ознакомьтесь с документом.

Нигде, кроме суда, Вы не сможете отстоять свои права.

та же самая отписка-не можем поговорить, все по закону,

Значит, надо оспорить эту отписку.