Провод РЕ не введен в дом

[Михаил_Д]

Где нужно делить PEN, в шкафу на фасаде или в ВРУ в щитовой

Очередной МКД?
На фасаде что повесить хотят и зачем? ЭСО хочет воткнуть счётчик на фасад? Дайте им почитать вот это:

7.1.62. Расчетные счетчики для общедомовой нагрузки жилых зданий (освещение лестничных клеток, контор домоуправлений, дворовое освещение и т.п.) рекомендуется устанавливать в шкафах ВРУ или на панелях ГРЩ.

7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ. В здании может устанавливаться одно или несколько ВУ или ВРУ.

7.1.23. Перед вводами в здания не допускается устанавливать дополнительные кабельные ящики для разделения сферы обслуживания наружных питающих сетей и сетей внутри здания. Такое разделение должно быть выполнено во ВРУ или ГРЩ.

Разделение PEN должно быть выполнено в ВРУ.

1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.

Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

И в каком случае нужны концевые муфты на кабели

Необходимость установки концевых муфт определяется проектом. Надо проанализировать условия прокладки кабеля и условия эксплуатации. В сухих помещениях можно обойтись кабельными наконечниками и термоусаживаемой трубкой. В ПУЭ есть указания:

2.3.65. При соединении и оконцевании силовых кабелей следует применять конструкции муфт, соответствующие условиям их работы и окружающей среды. Соединения и заделки на кабельных линиях должны быть выполнены так, чтобы кабели были защищены от проникновения в них влаги и других вреднодействующих веществ из окружающей среды и чтобы соединения и заделки выдерживали испытательные напряжения для кабельной линии и соответствовали требованиям ГОСТ.

В этом пункте нет указаний на обязательность установки концевых муфт, но, если они устанавливаются, то должны соответствовать требованиям.

Для кабелей на напряжение до 1 кВ выпускают универсальные муфты без разделения по типу установки (внутренняя/наружная).

[Павел]

7.1.23. Перед вводами в здания не допускается устанавливать дополнительные кабельные ящики для разделения сферы обслуживания наружных питающих сетей и сетей внутри здания. Такое разделение должно быть выполнено во ВРУ или ГРЩ.

А что делать с рубильниками на фасаде, граница ведь там?

[Михаил_Д]

что делать с рубильниками на фасаде

В буквальном смысле выполнить требования п. 7.1.23 и убрать эти ящики. Далее, в буквальном смысле выполнить требования пунктов 7.1.22 и 7.1.30.

7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ. В здании может устанавливаться одно или несколько ВУ или ВРУ.

7.1.30. Помещения, в которых установлены ВРУ, ГРЩ, должны иметь естественную вентиляцию, электрическое освещение. Температура помещения не должна быть ниже +5 °С.

В отношении аппаратов, которые устанавливают на вводе есть следующие указания:

7.1.24. ВУ, ВРУ, ГРЩ должны иметь аппараты защиты на всех вводах питающих линий и на всех отходящих линиях,

7.1.25. На вводе питающих линий в ВУ, ВРУ, ГРЩ должны устанавливаться аппараты управления. На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий.
Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.

Таким образом, на вводе в здание должен быть установлен щит ВРУ, никаких ящиков с рубильниками или без них на фасаде быть не должно. В щите ВРУ на вводе питающих линий должны быть установлены аппараты управления (рубильники) или защиты и управления (автоматические выключатели). Щит ВРУ устанавливается в сухом помещении. Граница балансовой принадлежности устанавливается на верхних зажимах автоматов или верхних зажимах рубильников. Эти устройства должны быть установлены на каждой питающей линии. В щите ВРУ делается разделение PEN проводника на PE и N. Функцию ГЗШ в этом щите выполняет шина PE. Устанавливать ГЗШ вне помещения запрещено по соображениям электробезопасности. В щите ВРУ должны быть установлены автоматы на все отходящие линии.

В отношении наружных щитов следует иметь в виду, что доступ к этим щитам ничем не ограничен для посторонних, любопытных, глупых. Это жилой дом.

С точки зрения электробезопасности надо иметь в виду следующее:

1.1.4. Открытые или наружные электроустановки - электроустановки, не защищенные зданием от атмосферных воздействий.
Электроустановки, защищенные только навесами, сетчатыми ограждениями и т.п., рассматриваются как наружные.

1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:
...
4) территория открытых электроустановок в отношении опасности поражения людей электрическим током приравнивается к особо опасным помещениям.


Конструкции щитов ВРУ различного исполнения указаны в ГОСТ 32396-2013 Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий. Общие технические условия.

[Павел]

Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Тут про однофазные ответвления от ВЛ написано.

[Павел]

Если на вводе в здание от вводного устройства до вводно-распределительного будет проложен кабель 4х жильный, то в вводном шкафу будет установлена шина PEN которая будет служить соединителем между PEN проводниками и такая шина будет являться коммутационным аппаратом? Что будет противоречить ПУЭ, п. 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников?

[Станислав]

такая шина будет являться коммутационным аппаратом?

Ознакомьтесь с терминами и определениями в ГОСТ 17703-72 Аппараты электрические коммутационные. Основные понятия. Термины и определения (с Изменением N 1)
1. Коммутационный электрический аппарат:
Электрический аппарат, предназначенный для коммутации электрической цепи и проведения тока

2. Контактный коммутационный аппарат:
Коммутационный электрический аппарат, осуществляющий коммутационную операцию путем перемещения его контакт-деталей относительно друг друга

3. Бесконтактный коммутационный аппарат:
Коммутационный электрический аппарат, осуществляющий коммутационную операцию без перемещения и разрушения его деталей.
Примечание. В зависимости от принципа действия различают бесконтактные аппараты на основе полупроводниковых или газоразрядных приборов, магнитных усилителей и т.п.

4. Однополюсный коммутационный аппарат:
Ндп. Однофазный аппарат
Одноцепевой аппарат
-

5. Многополюсный коммутационный аппарат:
Ндп. Многофазный аппарат
Многоцепевой аппарат
Коммутационный электрический аппарат, имеющий два и более полюсов.
Примечание. В зависимости от количества полюсов применяют термины: "двухполюсный аппарат", "трехполюсный аппарат" и т.д.

ВИДЫ КОММУТАЦИОННЫХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ АППАРАТОВ
15. Выключатель:
Коммутационный электрический аппарат, имеющий два коммутационных положения или состояния и предназначенный для включения и отключения тока.
Примечание. Под выключателем обычно понимают контактный аппарат без самовозврата. В остальных случаях термин должен быть дополнен поясняющими словами, например, "выключатель с самовозвратом", "выключатель тиристорный" и т.д.

16. Автоматический выключатель:
Выключатель, предназначенный для автоматической коммутации электрической цепи.
Примечания:
1. Как правило, автоматические выключатели предназначены для коммутации цепей при токах короткого замыкания и перегрузки.
2. Автоматические выключатели обычно предназначены для нечастых коммутаций

17. Неавтоматический выключатель
-
18. Токоограничивающий выключатель:
Выключатель, в конструкции которого предусмотрены специальные меры для ограничения в заданном диапазоне тока отключаемой им цепи.
Примечание. Как правило, токоограничивающие выключатели предназначены для ограничения токов при коротком замыкании

19. Синхронный выключатель:
Выключатель, контакты которого при помощи специальных устройств автоматического управления размыкаются в заданную фазу тока и (или) замыкаются в заданную фазу напряжения

20. Путевой выключатель (переключатель):
Выключатель (переключатель), изменяющий свое коммутационное положение или состояние при заданных положениях перемещающихся относительно него подвижных частей рабочих машин и механизмов.
Примечание. Путевой выключатель может быть более двух коммутационных положений

21. Кнопочный выключатель:
Кнопка
Выключатель, приводимый в действие нажатием или вытягиванием детали, передающей усилие оператора

22. Разъединитель:
Контактный коммутационный аппарат, предназначенный для коммутации электрической цепи без тока или с незначительным током, который для обеспечения безопасности имеет в отключенном положении изоляционный промежуток.
Примечание. Под незначительными токами в данном случае понимаются токи измерительных цепей, токи утечки, емкостные токи выводных шин, коротких кабелей, токи холостого хода трансформаторов

23. Переключатель:
Контактный коммутационный аппарат, предназначенный для переключения электрических цепей

24. Короткозамыкатель:
Коммутационный электрический аппарат, предназначенный для создания искусственного короткого замыкания в электрической цепи

25. Предохранитель:
Коммутационный электрический аппарат, предназначенный для отключения защищаемой цепи посредством разрушения специально предусмотренных для этого токоведущих частей под действием тока, превышающего определенную величину

26. Предохранитель-выключатель:
Предохранитель, выполняющий функции выключателя при взаимном перемещении деталей

27. Предохранитель-разъединитель:
Предохранитель, выполняющий функции разъединителя при взаимном перемещении деталей

28. Контактор:
Двухпозиционный аппарат с самовозвратом, предназначенный для частых коммутаций токов, не превышающих токи перегрузки, и приводимый в действие двигательным приводом.
Примечание. Для аналогичных аппаратов без самовозврата следует применять термин "Контактор без самовозврата"

29. Электрическое реле:
См. ГОСТ 16022-83

30. Пускатель:
Коммутационный электрический аппарат, предназначенный для пуска, остановки и защиты электродвигателей без выведения и введения в его цепь сопротивления резисторов

31. Пусковой реостат:
Коммутационный электрический аппарат, предназначенный для пуска электродвигателей путем изменения величины вводимого в цепь сопротивления резисторов, являющихся частью этого аппарата

32. Пускорегулирующий реостат:
Коммутационный электрический аппарат, предназначенный для пуска и регулирования скорости электродвигателя путем изменения величины вводимого в цепь сопротивления резисторов, являющихся частью этого аппарата

33. Контроллер:
Многопозиционный аппарат, предназначенный для управления электрическими машинами и трансформаторами путем коммутации резисторов, обмоток машин и (или) трансформаторов


ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ В ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ
1. Термины и определения в области электроснабжения, электробезопасности и управления электрохозяйством

Коммутационный аппарат - Аппарат, предназначенный для включения или отключения тока в одной или нескольких электрических цепях (ст мэк 50(441)-84)

Коммутационный электрический аппарат (Аппарат) - Электрический аппарат, предназначенный для коммутации электрических цепей и проведения тока (ГОСТ 17703-72; СТ СЭВ 1936-79)

[Станислав]

ГОСТ Р 57190-2016 Заземлители и заземляющие устройства различного назначения. Термины и определения

01-11-21 шина уравнивания потенциалов - Шина, являющаяся частью системы уравнивания потенциалов и обеспечивающая соединение нескольких проводников для целей уравнивания потенциалов [ГОСТ Р МЭК 60050-826-2009].

01-12-14 главный заземляющий зажим (шина) - Зажим (шина), являющийся(аяся) частью заземляющего устройства установки и обеспечивающий(ая) присоединение нескольких проводников с целью заземления [ГОСТ Р МЭК 60050-195-2005, ГОСТ Р МЭК 60050-826-2009, ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011].

[Павел]

Разделение PEN проводника.jpg
Вот так можно делать? Не в первой ВРУ разделить PEN, а во второй.

[Павел]

Смотрел в интернете, что при такой схеме можно занести потенциал в ВРУ1 и не безопасна такая схема для человека, правда нет?

[Михаил_Д]

ВРУ1 кто изобрёл и зачем? В ВРУ1 PEN проводник подключен к шине PEN, а не к РЕ. Шина N там вообще не нужна, это система TN-C.

4-х жильная "перемычка" - не перемычка, а линия.

Не в первой ВРУ разделить PEN, а во второй.

1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.

Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Вводной защитно-коммутационный аппарат (автомат) в каком щите установлен? В ВРУ1. Шина PE должна быть установлена в сухом помещении, т.е. в ВРУ2. Соответственно, ВРУ1 не имеет никакого смысла. Этот щит требует установить ЭСО? Зачем и на основании чего?

7.1.23. Перед вводами в здания не допускается устанавливать дополнительные кабельные ящики для разделения сферы обслуживания наружных питающих сетей и сетей внутри здания. Такое разделение должно быть выполнено во ВРУ или ГРЩ.

Граница балансовой принадлежности не при чём. Речь должна идти о границе эксплуатационной ответственности. Кто-то ограничивает доступ ЭСО к щиту ВРУ? Нет. Тогда нет никаких проблем с установкой нормального щита ВРУ в том месте, где он должен стоять. В нём делается разделение PEN.

Здесь есть что-то непонятное? Я Вам уже об этом писал в посте #13.

Схема, которую Вы предложили избыточна и ненадёжна. Наружные щиты опасны (п. 1.1.13 ПУЭ).