"Что есть" механическая защита проводников?

[Михаил_Д]

Как Вы думаете почему в зданиях до 5 этажей прокладка кабелей допускается именно в трубах с локализационной способностью

Есть старые дома, у которых в конструкции присутствуют деревянные элементы.

Большинство "хрущёвок" тоже не выше пяти этажей. Эти дома - начало индустриального жилищного строительства. Тогда (начало 60-х) впервые были разработаны типовые проекты для массовой застройки. Конструкция таких домов - предельно проста, чтобы обеспечить скорость строительства. Например, в кирпичных домах проводка проложена под слоем штукатурки без каналов.

В стальных трубах надо прокладывать с учётом всех этих соображений. Кроме того, лестничные площадки, лестницы, коридоры - это места, где возможно перемещение тяжёлых и габаритных предметов. Так что стальные трубы обеспечивают не только противопожарную безопасность, но и защиту кабелей от механических повреждений.

в новом сп исключили металлические короба

Короба имеют крышку. Лестничные клетки и коридоры - это места общего пользования. Доступ к проводке должен быть исключён.

Какие короба обладают локализационной способностью? Можно рассмотреть вариант с глухим неперфорированным коробом. У таких коробов минимальный размер 50 х 50, а цена нередко выше, чем у стальной трубы. Не расточительно для одного кабеля диаметром 9-11 мм на лестничный светильник?

Оптовая цена за метр короба (без крышки) будет где-то в районе 94 р., крышка, обычно - это отдельная позиция. Значит, ещё рублей 20 (в лучшем случае) за метр. Стандартная длина короба 3 метра. Вот и считайте.

Труба ВГП Ду20 около 70-80 р. за погонный метр.

В новом СП есть загадочное слово "кожух".

15.3 ... Не рекомендуется размещать электропроводки на путях эвакуации людей. Однако, если это невозможно, электропроводка должна быть защищена оболочками или кожухами, препятствующими возникновению пожара или распространению огня. Электропроводка на маршрутах эвакуации людей должна проходить на максимально коротком участке, не должна располагаться в пределах досягаемости рукой или должна быть защищена от механических повреждений, которые могут возникнуть во время эвакуации.
...

Надо думать, что это и есть металлический короб на манер того, который является элементом этажных щитов прислонного типа. Строго говоря, кожух - это жёсткий корпус оборудования, агрегата, механизма. Электропроводка - не агрегат, не механизм

Терминологические несоответствия встречаются в новом СП во многих местах и надо очень внимательно читать требования.

Вот этажный щит прислонного типа. В нём короба есть.

[Павел]

Только короб прислонного типа не вскроешь без специального инструмента?

[Михаил_Д]

У нас люди талантливые, откроют всё, что угодно.

Кабельная секция на картинке находится между этажными квартирными щитами. Справа - секция для слаботочки. Кабельная секция имеет три части: верхнюю, среднюю и нижнюю. Крышек тоже три и крепятся они винтами.

[Павел]

Как такие устройства в смету включать, если их нет в сметной базе

[Михаил_Д]

их нет в сметной базе

Комплектуйте частями.

Каждый щит УЭРМ состоит из нескольких модулей:

- короб КСС (короб связи и сигнализации) используется для прокладки проводов сигнализации, радио, телефонных, телевизионных, интернет и сетей автоматизированной системы учета электропотребления (АСУЭ).

- ящик ЯСС (ящик связи и сигнализации). Количество ящиков по числу квартир на этаже или в соответствии с контсрукцией щита конкретного производителя.

- короб КЭТ (короб электротехнический), в которых прокладывают силовые кабели.

- ящик ЯУР (ящик учетно-распределительный), в котором размещается коммутационная аппаратура и счетчик электроэнергии. Количество ящиков ЯУР соответствует количеству квартир на этаже.

Смотрите, например, ФЕРм сборник 8, залезайте в Раздел 4 (шифры 08-03-571-01, 08-03-571-02) и собирайте щит в соответствии с конкретными размерами, которые даёт производитель. В ФСНБ эти щиты находятся под шифром 509-7961 - 509-7964.

Второй вариант: вносите в смету отдельной строкой, как материал неучтённый справочником с указанием цены производителя.

[Павел]

В стальных трубах надо прокладывать с учётом всех этих соображений. Кроме того, лестничные площадки, лестницы, коридоры - это места, где возможно перемещение тяжёлых и габаритных предметов. Так что стальные трубы обеспечивают не только противопожарную безопасность, но и защиту кабелей от механических повреждений.

При горизонтальной прокладке такой трубы должно ли соблюдаться расстояние от пола или лестницы 2,2м?

СП 1.13130.2009
4.4.4 В лестничных клетках не допускается размещать трубопроводы с горючими газами и жидкостями, встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов, открыто проложенные электрические кабели и провода (за исключением электропроводки для слаботочных устройств) для освещения коридоров и лестничных клеток, предусматривать выходы из грузовых лифтов и грузовых подъемников, а также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц.

Написано слово "электрооборудование" труба с кабелем относится к данному пункту?

[Михаил_Д]

труба с кабелем относится к данному пункту

Труба с кабелем - это электропроводка, которую п. 4.4.4 запрещает прокладывать в коридорах и лестничных клетках.

Смотрите, что написано в СП 256:

14.6 В лестничных клетках зданий высота установки осветительных и силовых щитков и пунктов, размещаемых в нишах и не выступающих из плоскости стен, не нормируется. Открыто установленные щитки и пункты должны размещаться на высоте не менее 2,2 м от пола, при этом не допускается уменьшение проходов, заданных нормами противопожарной безопасности.

15.3 ... Не рекомендуется размещать электропроводки на путях эвакуации людей. Однако, если это невозможно, электропроводка должна быть защищена оболочками или кожухами, препятствующими возникновению пожара или распространению огня. Электропроводка на маршрутах эвакуации людей должна проходить на максимально коротком участке, не должна располагаться в пределах досягаемости рукой или должна быть защищена от механических повреждений, которые могут возникнуть во время эвакуации.
...

Такое же требование есть и в старом СП 31-110-2003:

13.6 В лестничных клетках зданий высота установки осветительных и силовых щитков и пунктов, размещаемых в нишах и не выступающих из плоскости стен, не нормируется.
Открыто установленные щитки и пункты должны размещаться на высоте не менее 2,2 м от пола, при этом не допускается уменьшение проходов, заданных нормами противопожарной безопасности.

Таким образом высота установки оборудования открытым способом не должна быть ниже 2,2 метра от уровня пола или проступей лестницы. Второй момент: заданные нормы противопожарной безопасности. Смотрим СП 1.13130.2009:

4.2.5 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина выходов в свету - не менее 0,8 м, за исключением специально оговоренных случаев.

Из этого пункта следует, что, как минимум, на высоте до 1,9 метра включительно не должно быть установлено ничего лишнего. Возвращаемся снова в СП 256:

СП 256:

15.3 ...не должна располагаться (электропроводка, разумеется) в пределах досягаемости рукой или должна быть защищена от механических повреждений, которые могут возникнуть во время эвакуации.

Складываем два и два:

1. Оборудование (не электропроводка) не устанавливается открыто на высоте ниже, чем 2,2 метра
2. Высота эвакуационного выхода не должна быть менее 1,9 метра и выход должен быть свободен.
3. Электропроводка должна быть проложена в стальных трубах, обладающих локализационной способностью и не должна находиться в пределах досягаемости рукой.

Вывод прост: высота, на которой можно проложить кабель в трубе не должна быть ниже 2,2 метра.

[Павел]

Я считаю, что выступающая труба ничем не отличается от выступающего навесного щита. Мое мнение, могли бы в нормативной документации указать точную высоту допустимой открытой прокладки кабелей и проводов по л/к. А то разработали требования для вновь строящихся домов, а что нам со старыми хрущевками теперь делать не понятно.

[Михаил_Д]

Проводка на лестничных клетках допускается в виде исключения. В этом случае нормирование производят в соответствии с требованиями противопожарной защиты. В остальных случая, когда это необходимо высота прокладки электропроводок указана в нормативных документах.

[Павел]

В пожарной безопасности написано "электрооборудование", а прокладка какой либо открыткой электропроводки строго запрещена по л/к. В новом СП такая прокладка допускается как вынужденное решение, в таком случае эти два документа противоречат друг другу. Я не о том, что можно прокладывать кабеля как попало, но при официальном ответе и написать нечего, все так размыто!